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aide demandée modulation

  • 14 réponses
  • 8 participants
  • 973 vues
  • 8 followers
modulation#1
bonjour,

On voit sur internet la définition d'une modulation musicale:
"Nom commun. Inflexion de la voix. (En particulier) (Musique) Passage d'un ton, d'un mode à un autre. Action de moduler le chant ou l'harmonie, et de l'effet qui en résulte"

Les modes concernés ici sont les modes grecques(ionien,dorien,phrygien,lydien,mixolydien,eolien et locrien)
Changer de tonalité et changer de mode sont alors 2 choses bien différentes.
d'où ma question simple:
Moduler consiste à:
-changer de tonalité?
-changer de mode?

merci de votre aide
#2
En fait, je me rappelle que quand je faisais de la musique classique, on parlait parfois des modes comme d’emprunts à une autre tonalité mais en démarrant sur la même note que la gamme « normale ». C’est peut-être à comprendre de cette façon ?

Tamen pax et amor, oscula.

#3
Une modulation c'est un changement de tonalité. Par exemple C vers Cm, C vers C#, ou n'importe quoi en vérité, selon l'effet recherché. Si tu découvres cette notion, autant rester initialement dans le contexte de la musique tonale.

Si tu comprends l'anglais US, voici un exemple à la fois populaire et élaboré, décortiqué par Adam Neely :



Dans un cadre modal, un changement de mode peut bien sûr aussi être appelé modulation.
#4
Citation :
Une modulation c'est un changement de tonalité. Par exemple C vers Cm, C vers C#


De C vers Cm on ne change pas de tonalité (puisqu'on reste en DO) mais seulement de mode, de majeur à mineur.

Le terme modulation est assez peu clair mais c'est celui qui s'est imposé. En effet il a la même racine que mode, d'où la confusion. On devrait plutôt parler de tonulation lorsqu'on change de tonalité.

Comme très souvent la terminologie de la vieille europe est assez floue (il suffit de considérer les termes croches, noires, etc.) alors ques les américains sont très pragmatiques.

Dans un autre domaine, l'appellation cordes vocales est trompeuse car elle laisse à penser que le son est produit par la vibration de celles-là. L'appellation vocal lips est plus claire et exacte car c'est bien l'air en mouvement passant entre ces lèvres vocales (qui s'ouvrent et se ferment) qui produit un son, agréable ou pas.

Pour revenir au sujet, Key change est très clair.

Studio de la Vallée

#5
Citation :
De C vers Cm on ne change pas de tonalité (puisqu'on reste en DO) mais seulement de mode, de majeur à mineur.


Citation :
Pour revenir au sujet, Key change est très clair.


Toi qui parlais de vocabulaire, tes deux phrases se téléscopent : tu dis qu'en passant de "mode majeur" à "mode mineur" (rien à voir avec les "modes de la gamme majeure") on ne change pas de tonalité, pourtant, il s'agit bien d'un "key change" si on prend la terminologie US. :)

En effet, à l'écriture on passerait de rien à trois bémols à la clef. Si on associe le terme "tonalité" à "key change", alors on a bien un changement de "key", de tonalité (une modulation) même si la note tonique (C) reste la même. Je trouve, comme tu le dis, que les termes US sont moins ambigus que ceux qu'on utilise en français, notamment pour décrire autre chose que la musique dite classique. Les facs US de Jazz ont développé de quoi décrire les formes musicales plus récentes, ce qui est probablement l'objet de la plupart des lecteurs d'AF, même si aucun système n'est parfait.

Dans un cadre modal, de Jazz modal, pour prendre en exemple son morceau le plus emblématique, So What, on a là-dedans une modulation de D dorien à Eb dorien (puis retour), et ça consititue toute la structure harmonique du morceau.

Pour aller encore plus loin, on peut parler aussi de "modulation rythmique", lors d'un changement de "métrique" ("time signature").

Modulons, modulons... :)
#6
sunbear, ça tombe bien, Rick Beato vient de sortir une vidéo avec plein d'exemples de modulations ("key changes", donc) tirés de la musique populaire. Ça te paraîtra peut-être plus clair que nos bavardages précédents :

#7
si j'ai une suite de 4 accords par exemple Cm7 Fm7 Bb7 Ebmaj7 :la tonalité est do mineur
Parmi les modes grecs existant,lesquels puis-je alors utiliser?(Do ionien,Do dorien,....) ?
parmi les modes grecs que je peux utiliser,le passage d'un de ces modes à l'autre traduit-il une modulation?
#8
Tous tes accords font partie de C mineur (ou Eb majeur). Pas de modulation là-dedans. Et aucune raison d'invoquer les modes "grecs". Tu veux te compliquer la vie trop vite.
#9
Citation de sunbear :
si j'ai une suite de 4 accords par exemple Cm7 Fm7 Bb7 Ebmaj7 :la tonalité est do mineur
Parmi les modes grecs existant,lesquels puis-je alors utiliser?(Do ionien,Do dorien,....) ?
parmi les modes grecs que je peux utiliser,le passage d'un de ces modes à l'autre traduit-il une modulation?


Ta suite d'accord évoque plutôt la tonalité de Eb majeur :
VIm7-IIm7-V7-IM7
C'est une des formes de l'anatole.
#10
Citation :
si j'ai une suite de 4 accords par exemple Cm7 Fm7 Bb7 Ebmaj7 :la tonalité est do mineur


Oui, on est bien en Eb majeur.

Studio de la Vallée

#11
je cherche forum ou site dans lequel il est possible d'échanger des pratiques ,techniques instrumentales de jazz sans pour antant s'inscrire à des cours de piano jazz.
Par exemple,j'ai crée un fichier midi contenant une progression d'accords de piano que je n'arrive pas bien à enchaîner comme un pro(extrait audio du pro joint dans le forum).Si je l'envoie dans le forum ou site cherché,un bon pianiste de jazz sera susceptible de me l'enchaîner en me renvoyant un autre fichier midi.
etc...

merci
#12
Il est bon de distinguer les modes et les gammes
Il y a plusieurs modes dans la gamme mineur harmoniques
Pareil pour la gamme Majeur
#13
Salut ,

Sunbear.,

Si tu es dans la tonalité de do majeur , tu peux moduler ( c.a.d . changer de tonalité).
pour passer facilement dans celle de sol ou de fa .

Car ce sont des tons voisins.( 1 # et 1 b ) par rapport à do.

Tu peux aussi moduler sur la tonalité de
La mineur ( la relative mineur de do)

Pour moduler en dehors des tons voisins
on utilise des( accords pivots commun) oubien des accords ou des notes de passages ,,( comme l accord de sixte napolitaine )....
Les experts t expliqueront cela bien mieux que moi..

 



 

#14
Dans l’école de composition où j’étais, on distinguait les deux par les termes modulation (changement de mode) et tonulation (changement de tonalité). En se référant au cycle des quintes, par exemple, en passant de Do majeur à La mineur, on modulait. En passant de Do majeur à Fa majeur ou Ré mineur, on tonulait.

La mineur est le mode mineur issu de la tonalité de Do, c’est pourquoi on module, on change de mode pour passer du majeur au mineur dans une même tonalité (Do). Fa majeur n’est pas issu de la tonalité de Do, ni Ré mineur, c’est pourquoi on tonule. Cependant, on peut également appeler une modulation le fait de passer de Do à Ré mineur car on change également la couleur du mode.
#15
Dans les manuels de référence, ceux du conservatoir ,dans Theorie de la musique de DANHAUSER, que tout musiciens connait,
on donne le terme de Modulation pour évoquer dans la musique tonale un changement de tonalitè

Mais si l on passe d'une tonalité du mode ioniien au mode éolien de la même tonalité , on parle également de modulation comme étant un changement de mode .et non pas un changement de ton.

Mais peut-etre par habitude
, en france ,
quand des musiciens parlent de modulation , ils veulent signifier un changement de tonalité .

Autant se mettre d accord avant de brancher sa Fender sur le Marshall...:clin: