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Apprendre la théorie musicale de A a Z

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Apprendre la théorie musicale de A a Z
#1
Bonjour, je débute dans la musique je part de 0 si ce n’est quelques recherches en amont depuis quelques mois, sauriez vous s’il vous plaît ou je pourrais apprendre la théorie musicale de A a Z mais en un bloc et en français ? Genre sur YouTube c’est ultra diffus 80% des vidéos traitent des memes choses et c’est vraiment soit les bases des bases soit un niveau ultra complexe qui n’est pas compréhensible pour quelqu’un n’ayant pas le niveau d’en dessous. Un site ? Un livre ? Une formation en ligne ? *Théorie musicale de mao pour composer sur daw, pas la théorie sur piano/guitare.
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#2
Citation :
apprendre la théorie musicale de A a Z mais en un bloc et en français

C'est un peu comme si tu voulais apprendre la vie en une seule journée.
Laisse faire le temps...
Apprends donc les bases; tu découvriras de nombreuses choses au fur et à mesure, tout au long du chemin.
Certes, c'est quoi les bases ?
Tout dépend de ton objectif...
Quel est-il ? M.A.O. et "composition" sur DAW ? Pour cela tu n'as pas forcément besoin de connaître la théorie musicale de A à Z.

Studio de la Vallée

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#3
Salut Verria, vu d'ici ta demande paraît naïve, le monde de la musique est vaste. Aucune ressource ne regroupe tout les savoirs de A à Z.

Précise tes envies: en gros tu souhaites te lancer dans la MAO mais tu n'as aucun matériel? C'est bien ça?
Quel genre de musique souhaiterais tu faire?

A te lire tu ne sembles pas intéressé par la pratique d'un instrument, c'est pourtant primordial, même en MAO où on aime avoir un clavier maître relié à l'ordi. J'ai bien compris que ton objectif n'était pas de devenir "grand pianiste" et tu as raison ce n'est pas une obligation. Néanmoins savoir poser des accords, même simples, c'est la base pour te faire plaisir et structurer des morceaux.
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#4
Bonjour Verria, bienvenue sur ce site.

Un bon départ peut se constituer avec l'achat du livre : "La théorie de la musique" de Danhauser.
Bien fichu et digeste ; 30 euros neuf et 15 en occasion.

Pour approfondir, il existe des tutos théoriques sur ce site.
Comme par exemple : "Les gammes et les modes - Les bases de l’harmonie - 1ère partie" par notre ami newjazz.

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#5
Salut Verria, tu trouveras également beaucoup de choses intéressantes sur ce site : https://fr.audiofanzine.com/theorie-musicale/editorial/dossiers/ :mrg:
Bonne lecture !
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#6
Merci pour vos réponses, je comprend maintenant que ma question était assez débile, en effet peut importe le domaine créatif il serait sûrement impossible de tout apprendre en un bloc, en fait c’était plustot ou trouver l’intégralité des choses a savoir pour débuter sur une seule plateforme (nottament un site/forum ou une appli etc…) de sorte de garder une cohérence dans son apprentissage, plutôt que voir 10 vidéos traitant du même sujet. Au moins en partant de 0 jusqu’à connaître les bases, d’un daw basique. Merci pour vos suggestions, je pense me commander 2 ou 3 livres et regarder ce forum en détail.
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#7
Bonjour à vous,

Pour compléter la recommandation sur le Danhauser (que vous pouvez d’ailleurs trouver gratuitement en PDF sur IMSLP, puisque l’ouvrage est dans le domaine public), il est crucial de faire une distinction : apprendre le solfège théorique, c’est avant tout apprendre des conventions d'écriture et un vocabulaire. C’est utile pour communiquer avec d'autres musiciens, mais sur le plan strictement créatif derrière un DAW, cela n’apporte quasiment rien sur le plan pratique.

Ce qu’on oublie souvent en apprenant seul, c’est que le solfège enseigné en institution n’est pas qu’une affaire de papier. Son véritable pilier, c’est la formation de l'oreille (le fameux "solfège" au sens strict : dictées d’intervalles, d’accords et de rythmes). Sans cette éducation de l'ouïe, on manipule des blocs MIDI sans vraiment "entendre" ce que l’on fait avant de l'avoir joué.

Enfin, penser que l’on peut parfaire sa formation musicale sans instrument et sans chant, même quand on vise uniquement la MAO, n’est pas la meilleure piste. Maîtriser un instrument harmonique (guitare ou piano), même pour faire sonner un vocabulaire très restreint (les fameux "4 accords"), est un apport inestimable. Cela crée une connexion physique avec la musique que la souris et l’écran ne pourront jamais remplacer.

En résumé : Ne collectionnez pas les concepts théoriques. Prenez un petit clavier maître, éduquez votre oreille et chantez vos mélodies. C'est là que le "A à Z" devient concret.

Si vous voulez une approche interactive, je vous conseille vivement le site gratuit Learning Music by Ableton. Vous y apprendrez les bases (rythme, mélodie, accords) directement dans votre navigateur avec une approche pensée pour les producteurs de musique moderne.

Note supplémentaire : Si vous lisez l’anglais et que votre objectif est plus spécifiquement l’écriture de chansons (songwriting), n’hésitez pas à le dire. Il existe des approches anglo-saxonnes beaucoup plus pragmatiques que notre solfège académique pour structurer des morceaux et trouver des mélodies efficaces. Je peux vous donner des pistes si c’est votre cas.

Bon courage pour vos débuts, n’hésitez pas si vous bloquez sur un concept précis !
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#8
Je suis en grande partie d'accord avec ce que vient d'écrire Belford.

Et d'une manière générale, même si la connaissance des outils (car il s'agit bien là d'outils : que ce soit un DAW ou une gamme...) est quasi indispensable pour construire des choses significatives, elle ne remplacera jamais la créativité, la curiosité, l'expérience, la culture, etc.

En gros, l'appétit vient en mangeant. Je veux dire par-là qu'il n'est pas forcément constructif à long terme de vouloir TOUT apprendre, savoir et connaître d'un seul bloc (C'est d'ailleurs impossible; les ressources musicales sont illimitées, à l'instar des genres musicaux.). Mais, en faisant connaissance progressivement avec sa S.T.A.N. (Station de Travail Audio Numérique : DAW quoi !) pour - par exemple - concevoir une boucle de batterie, on peut aller écouter ce que fait tel artiste ou tel producteur, puis à l'occasion être attiré par une progression d'accord entendu avec cette boucle, puis se renseigner sur ces accords, puis flasher sur le son de cordes entendu, puis se renseigner sur l'origine d'un son de cordes, puis découvrir le monde orchestral réel qui nourrit les samples depuis quelques décennies, puis les combinaisons de timbres, de beats, d'effets, etc.

C'est vaste. Mais c'est justement la beauté de la chose. On ne cesse jamais d'apprendre ni dé découvrir !

Plutôt qu'accumuler des connaissances et de risquer l'indigestion, il vaut mieux se poser un moment à chaque nouvelle acquisition de concept ou notion et PRATIQUER en profondeur ce que l'on vient d'acquérir. Comme dans le B.T.P., laisser les fondations se solidifier avant de construire l'étage supérieur. L'édifice n'en sera que plus solide.

Studio de la Vallée

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#9
J'acquiesce aux propos d'Arnaudio, ainsi qu'à ceux de Belford à qui je souhaite également bienvenue sur ce site.

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Hors sujet :
J'ignorais qu'on puisse trouver la méthode Danhauser en version "PDF".
Je me réjouis de cette information, que je ne manquerai pas de faire connaître, au besoin.


Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#10
Merci beaucoup pour cet accueil chaleureux ! Ravi de vous rejoindre.

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Hors sujet :
Concernant la méthode Danhauser, c’est vrai que l’avoir gratuitement et légalement en PDF est une excellente chose pour la diffusion du savoir. Il faut toutefois garder en tête que la version papier actuelle, revue en 1996 par Frédéric Durieux, comporte des mises à jour par rapport à ces versions du domaine public.

Dans la rubrique "grands classiques de la théorie musicale", ajoutons aussi La Théorie de la musique de Claude Abromont et Eugène de Montalembert.


Au plaisir d’échanger à nouveau avec vous.
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#11
Pareil :bravo:

Et merci pour les précisions !

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#12
Citation de Belford :
Bonjour à vous,

Pour compléter la recommandation sur le Danhauser (que vous pouvez d’ailleurs trouver gratuitement en PDF sur IMSLP, puisque l’ouvrage est dans le domaine public), il est crucial de faire une distinction : apprendre le solfège théorique, c’est avant tout apprendre des conventions d'écriture et un vocabulaire. C’est utile pour communiquer avec d'autres musiciens, mais sur le plan strictement créatif derrière un DAW, cela n’apporte quasiment rien sur le plan pratique.

Ce qu’on oublie souvent en apprenant seul, c’est que le solfège enseigné en institution n’est pas qu’une affaire de papier. Son véritable pilier, c’est la formation de l'oreille (le fameux "solfège" au sens strict : dictées d’intervalles, d’accords et de rythmes). Sans cette éducation de l'ouïe, on manipule des blocs MIDI sans vraiment "entendre" ce que l’on fait avant de l'avoir joué.

Enfin, penser que l’on peut parfaire sa formation musicale sans instrument et sans chant, même quand on vise uniquement la MAO, n’est pas la meilleure piste. Maîtriser un instrument harmonique (guitare ou piano), même pour faire sonner un vocabulaire très restreint (les fameux "4 accords"), est un apport inestimable. Cela crée une connexion physique avec la musique que la souris et l’écran ne pourront jamais remplacer.

En résumé : Ne collectionnez pas les concepts théoriques. Prenez un petit clavier maître, éduquez votre oreille et chantez vos mélodies. C'est là que le "A à Z" devient concret.

Si vous voulez une approche interactive, je vous conseille vivement le site gratuit Learning Music by Ableton. Vous y apprendrez les bases (rythme, mélodie, accords) directement dans votre navigateur avec une approche pensée pour les producteurs de musique moderne.

Note supplémentaire : Si vous lisez l’anglais et que votre objectif est plus spécifiquement l’écriture de chansons (songwriting), n’hésitez pas à le dire. Il existe des approches anglo-saxonnes beaucoup plus pragmatiques que notre solfège académique pour structurer des morceaux et trouver des mélodies efficaces. Je peux vous donner des pistes si c’est votre cas.

Bon courage pour vos débuts, n’hésitez pas si vous bloquez sur un concept précis !


Qu'elle sont les approches anglo-saxonnes, pragmatique etc ? Je parle pas si bien anglais mais ca m’intéresse
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#13
Bonsoir et meilleurs vœux !

Voici les références demandées.

Elles sont toutes publiées chez le même éditeur : Berklee Press.

Jimmy Kachulis
Sa série The Songwriter’s Workshop comprend les trois titres suivants :
  • Harmony
  • Melody
  • Hit Song Forms

Jack Perricone
  • Melody in Songwriting

Pat Pattison
  • Songwriting: Essential Guide to Lyric Form and Structure

Ouvrage d’analyse

John Stevens
  • The Songs of John Lennon: The Beatles Years

Les deux premiers titres gagnent à être travaillés en parallèle. Le livre de Pat Pattison peut être lu à n’importe quel moment ; toutefois, le concept de fragmentation est expliqué de manière plus approfondie et plus claire dans l’ouvrage de Jack Perricone.

Voilà de quoi bien démarrer dans le songwriting. Le niveau d’anglais requis n’est pas très élevé, et la théorie du Danhauser est amplement suffisante pour aborder ces ouvrages.

Il s’agit de livres très pratiques : toutes les deux pages, le lecteur est invité à composer des phrases, puis des sections, et enfin des chansons entières. C’est une véritable boîte à outils pour l’apprentissage de l’écriture de chansons.

Bonne découverte !
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#14
:bravo:

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#15
Citation :
Il existe des approches anglo-saxonnes beaucoup plus pragmatiques que notre solfège académique


Tout à fait d'accord. Je dirais même que l'approche U.S. est souvent encore plus pragmatique que l'approche G.B., sans parler de l'approche française.

Il suffit par exemple de se pencher sur le nom des valeurs de notes.

En France, on appelle ronde une note qui dure 4 temps. Pourquoi ? Mis à part qu'elle a une forme ronde.
Les anglais appellent ça semibreve, ce qui n'est guère plus clair.
Les ricains adoptent le terme whole note, ce qui est déjà plus évocateur. C'est en effet la valeur usitée la plus longue, et elle remplit entièrement une mesure à 4 temps (la plus répandue dans la musique de nos jours).

Mais la suite est encore plus flagrante et en rapport direct avec les chiffres d'indication de mesure (ou métrique) qu'on trouve au début d'un morceau, et même en rapport direct avec la M.A.O. !

Pourquoi appelons-nous blanche la note qui dure 2 temps ? Les anglais l'appellent minim, ce qui n'est guère mieux.
Aux states on appelle ça half note, ce qui est très clair puisque c'est la moitié d'une ronde ! Son chiffre associé est donc 2; elle vaut 1/2 de la ronde.
C'est la signification du chiffre inférieur de la mesure : une mesure à 2-2 est une mesure à 2 blanches.

Pourquoi appelons-nous noire la note qui dure 1 temps ? (Mis à part qu'elle est noire, ça n'a aucun sens mathématique.) Les anglais l'appellent crotchet, ce qui n'est guère mieux.
Les américains utilisent le terme quarter note. Excellent ! Puisque c'est le quart d'une ronde ! Son chiffre est donc 4.
Une mesure à 3-4 est donc une mesure avec 3 noires ! Hourrah !

Idem pour :
La croche en français, quaver en anglais, 8th note en américain ! Son chiffre est donc 8 ! Hyper clair !
La double croche en français, semiquaver en anglais, 16th note en ricain ! Perfect !

Il y a donc un rapport évident entre la terminologie employée et la valeur concrète de chaque note.

C'est beau, non ?

Studio de la Vallée

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#16
En tout cas c'est clairement raconté.

Je me suis régalé de la première à la dernière ligne.

Au fait : les Anglais et Américains, appellent-ils cela des "lignes", eux aussi ?

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#17
Citation :
les Anglais et Américains, appellent-ils cela des "lignes", eux aussi ?

Tu veux dire les lignes de la portée ?

Studio de la Vallée

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#18
Vih ! :mrg:

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

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#19
Oui, le terme employé est line.

Studio de la Vallée

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#20
D'accord - c'est le cas de le dire.

Merci.

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#21
Un grand merci à Belford pour toutes les références précieuses que je mets bien au chaud. Le Lennon m'attire particulièrement, mais permet-il "d'apprendre" les chansons au piano ?
Perso j'ai commencé à travailler avec " howt to write songs on keyboard" de Riky Rooksby. C'est pour vrai débutant, sans solfège , au début ça explique comment faire les accords mineurs, majeurs, les renversements et ça se corse progressivement au cours des 90 leçons . Le plus dur c'est de commencer, après on a envie toujours d'apprendre un peu plus.
J'ai aussi "How to Write melodies" , du même auteur que je vais bientôt attaquer en parrallèle.

Je pense qu'ensuite j'attaquerai la trilogie songwriter's workshop recommandée par Belford .

Pour la lecture du solfège, je travaille doucement les Mikrokosmos. On peut jouer au piano ou chanter les petites pièces. On n'apprend pas des morceaux, il faut s'appliquer, mais c'est très progressif aussi.Les audios et les partitions sont faciles à trouver.

Citation de Belford :
Bonsoir et meilleurs vœux !

Voici les références demandées.

Elles sont toutes publiées chez le même éditeur : Berklee Press.

Jimmy Kachulis
Sa série The Songwriter’s Workshop comprend les trois titres suivants :
  • Harmony
  • Melody
  • Hit Song Forms

Jack Perricone
  • Melody in Songwriting

Pat Pattison
  • Songwriting: Essential Guide to Lyric Form and Structure

Ouvrage d’analyse

John Stevens
  • The Songs of John Lennon: The Beatles Years

Les deux premiers titres gagnent à être travaillés en parallèle. Le livre de Pat Pattison peut être lu à n’importe quel moment ; toutefois, le concept de fragmentation est expliqué de manière plus approfondie et plus claire dans l’ouvrage de Jack Perricone.

Voilà de quoi bien démarrer dans le songwriting. Le niveau d’anglais requis n’est pas très élevé, et la théorie du Danhauser est amplement suffisante pour aborder ces ouvrages.

Il s’agit de livres très pratiques : toutes les deux pages, le lecteur est invité à composer des phrases, puis des sections, et enfin des chansons entières. C’est une véritable boîte à outils pour l’apprentissage de l’écriture de chansons.

Bonne découverte !
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#22
Ravi de voir que ces références sont utiles.

Petite précision toutefois : le livre sur Lennon et la trilogie Songwriter's Workshop s'inscrivent davantage dans la lignée de How to Write Melodies que de la méthode de piano de Rooksby.

Ces ouvrages nécessitent une maîtrise du déchiffrage (rythme et mélodie), car les partitions y sont présentées sous forme de leadsheets (mélodie et symboles d'accords). L’apprentissage des morceaux demandera donc de réaliser ses propres arrangements, rien n'étant écrit note à note pour le clavier. Le travail sur les Mikrokosmos est de ce fait une excellente préparation.
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#23
Merci pour les précisions. Du coups j'ai pas l'impression d'avoir pris un faux départ, je vais continuer comme prévu.

Y'aurait-il un équivalent de ces méthodes de songwriting pour les musiques instrumentales ?
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#24
Citation de Sampeek :
Y'aurait-il un équivalent de ces méthodes de songwriting pour les musiques instrumentales ?


Avec plaisir ! Pour la suite, je vais m'appuyer sur la "trilogie" de Julien Falk, dont les ouvrages sont publiés chez Alphonse Leduc, une maison historique de la pédagogie musicale.

Dans l'ordre "classique" de progression, voici les références :
1) Technique complète et progressive de l'harmonie (en deux volumes), sans oublier les Corrigés des devoirs. Ce traité s'utilise idéalement avec, en complément, les 380 Basses et Chants donnés de Henri Challan.
2) Technique du contrepoint, pour la gestion des lignes mélodiques indépendantes.
3) Précis technique de composition musicale, qui couronne l'ensemble en structurant l'idée créatrice.

C'est une base extrêmement solide pour passer du songwriting à une composition instrumentale construite.

En complément de cette approche française, la référence anglo-saxonne incontournable est en effet William E. Caplin, avec son ouvrage Classical Form: A Theory of Formal Functions for the Instrumental Music of Haydn, Mozart, and Beethoven (Oxford University Press, 1998).

C'est une base redoutable, car si Falk vous donne la grammaire, Caplin vous donne la syntaxe.

Il nous "reste" l'élocution et la rhétorique avec Samuel Adler : The Study of Orchestration (W. W. Norton & Company, 2016)
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#25
Merci Belford, je me mets tout ça bien au chaud.
je vais dans un premier temps me commander le Lennon parcequ'il me fait envie, et peut-être la version moderniséee en 1996 du Danhauser.
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