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Différencier un morceau classique d'un morceau romantique

  • 25 réponses
  • 12 participants
  • 6 040 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Différencier un morceau classique d'un morceau romantique
Voila, je ne parviens pas lorsque j'entend un morceau de musique classique ou romantique, a determiner justement si il est issue du mouvement classique ou romantique...
Comment différencier ces deux mouvements à coup sur? :oo: :oo: :oo:
2
:mdr:
3
Je veux pas dire de connerie, mais le romantique est un style qui appartient au classique, comme le baroque par ex.
mais je dis peut etre une connerie, du coup il me vient aussi une question pour les specialistes :
le classique correspond-il a une periode donnée et si oui, laquelle ?
merci :clin:
She pondered the significance of short-person behaviour in pedal depressed pan-chromatic resonance and other highly ambiant domains.
4
Sans voiloir trop m'avancer, la musique devient classique avec le temps. Donc, ce qui est contemporain de nos jours, devrait être "classique" :surpris: plus tard.

Pour différencier les époques de la musique classique, il faut l'avoir étudiée, je pense.
Itaque sine musica nulla disciplina potest esse perfecta: nihil enim est sine illa...
5
Un pote à moi qui a fait le conservatoire avait des envies de meurtre lorsque j'utilisais le terme "musique classique" dans le même sens que vous... Pour lui c'était de la musique "ancienne", qui est partagée en périodes plus ou moins chronologiques d'ailleurs, baroque, classique, romantique et contemporaine.

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6
La période classique est la courte période entre 1750 et 1800 environ, celle où les fils Bach, Haydn et Mozart ont officié. La période romantique commence juste après avec Beethoven ou Weber, puis les pianistes Chopin, Schubert et consorts.
Pour apprendre à différencier les musiques, il faut en écouter, en écouter et en écouter encore, en faisant attention à la conduite des phrases mélodiques et à leur harmonisation.

Classique : carrures assez simples. Antécédent/conséquent (question/réponse) clair. Harmonisation à cadences parfaites (II.V.I) presque systématiques. Musique essentiellement symphonique (orchestre) avec une formation peu élargie. Musique de soliste (piano, violon) aux mouvements calqués sur la musique d'orchestre (forme sonate fréquente : 3 ou 4 mvts, vif lent vif). Impression générale de clarté, on s'attend presque à ce qui suit.

Romantique : carrures plus élargies. Question/réponse moins claire de prime abord. Harmonisation privilégiant plus la surprise, renforcement des accords, chromatismes naissants, musique symphonique (renforcement de l'orchestre par Beethoven puis Berlioz) ET soliste (avènement du piano : Chopin, Liszt, Schumann, etc), développement d'une littérature musicale spécifique.
Utilisation plus fréquente de thèmes déclarés (on nomme les morceaux de musique - symphonie fantastique, sonate pathétique ...)
Impression moins nette de clarté...


... En résumé ;)
7
Classique entre 1750 et 1830 ; romantique jusqu'au debut du XXème environ... :clin:
8

Citation : 1750 et 1830



pas d'accord ! ;)

Hoffman : opéra "Undine" (1816), Weber : "der Freischutz" (1821), premiers opéras d'esthétique romantique. Lieder de Schubert (vers 1820) : esprit poétique cher au romantisme.

La période classique est clairement celle de Mozart, Haydn, puis le premier "Beethoven". Mais avec sa Vème symphonie, moins d'importance est donnée à la mélodie qui est vitale chez les classiques. Après, il annonce véritablement la musique romantique : harmonie plus complexe, forme libre, et influence toute la musique du 19è.

Citation : romantique jusqu'au debut du XXème environ



d'accord ! :)
9
Je voulais dire 1820 en fait !! autant pour moi :oops: cela dit on est d'accord c'est parfaitemant arbitraire mais quand il faut donner une date c'est celle qui se dégage pour le début du romantiqme musical.

je cite Marie Claire Beltrando Patier in Histoire de la musique chez Larousse :

On peut raisonnablement situer la première génération romantique à partir de 1800-1810 avec Schumann Chopin, Mendelssohn, Berlioz et Liszt - Mozart et Beethoven s'inscrivant, e, fait, dans le mouvement préromantique
10
:boire:
11
Pardon, vous connaissez l'heure exacte du changement de style ?

:ptdr:

Il est évident que l'on ne passe pas de l'un à l'autre du jour au lendemain, et que la transition s'est faite dans la première moitié du XIXème siècle, avec le temps de communication entre les musiciens, l'éloignement géographique etc !


En gros, pour moi, en simplifiant (et je vais me faire des potes !) :

- musique classique : truc bien coincé, où la carrure est bien claire, ça fait plaisir à mamie et aux braves gens qui vont écouter du Mozart parce que c'est Mozart.
- musique romantique : on en rajoute autant que possible dans le pathos pour faire chialer les mamies sus-nommées, ou alors leur foutre les jetons à grand renfort d'instruments qui fleurent bon la bière teutonne !

...


Adieu ! :fleche:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

12
:pong:

:ptdr:
13
Nico a une fois de plus tout à fait raison... cette définition bien que un peu réductice est un trés bon moyen pour différenier à coup presque sur la musique classique de la musique romantique... ce qui n'empèche pas les quintettes de Mozart (par exemple) d'etre d'une beautée touchant à la perfection.
14
Classique= BEBOP
romantique= Gil Evans

:?!:
15
Si l'on suit ce que vous dites, une période correspond à une façon de composer. Ainsi, si de nos jours un compositeur compose dans le style classique ("carrure bien cliare", "on s'attend à ce qui suit"), sera-ce de la musique classique? contemporaine? néo-classique?
Itaque sine musica nulla disciplina potest esse perfecta: nihil enim est sine illa...
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Ce sera de la musique "dans le style classique". Tous les élèves des classes d'harmonie des conservatoires passent par ce genre d'exercice.
Si un compositeur écrit en respectant l'esthétique ET les règles de cette époque, on peut dire qu'il compose classique.
Brahms, romantique tardif, a composé une symphonie dite classique : une oreille néophyte jurerait que c'est du Mozart :aime: , mais une oreille avertie entend des harmonisations qui ont 100 ans de plus que Mozart :oo: . On dit alors que c'est 'néo-classique". On a l'esthétique mais pas toutes les règles.
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Quand on parle de "musique classique" dans un sens global, on parle indifféremment de musique classique, à proprement parler, que de musique romantique, baroque, contemporaine, etc. Comment nommer, alors, cette "musique classique"? On parle aussi de "grande musique"; est-ce plus correct?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

18
Musique savante peut faire l'affaire :bravo:

www.unechansonpourlarecherche.com

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20
Ou musique ancienne :oops2:

Hors sujet : Perso j'ai les poils qui se hérissent chaque fois que j'entends les termes "musiques savantes" ou "musique populaire", que les gens issus du conservatoire ressortent sans arrêt... Comme si c'était plus intelligent d'écouter du Debussy que du Aphex Twin, comme si il pouvait y'avoir de la musique qui soit réservée à une élite... Et aussi comme si l'ensemble des musiques "populaires", soit à peu près toute la discographie du 20ème siècle, était quelque chose de pauvre musicalement sous pretexte que dans la plupart des cas on peut en faire des analyses harmoniques qui tiennent sur quelques lignes, et qui peut se ranger dans une seule boîte...

Voilà c'était le coup de gueule de la journée, et j'emmerde profondément ceux qui sont en désaccord avec moi :mrg:

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Hors sujet : Wolfen tu voudrais pas lancer un topic ça srai cooool

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Hors sujet : Oh non surtout pas :ptdr: surtout que bon créer un topic pour voir des gens s'enflammer non merci (à commencer par moi d'ailleurs :mrg: ).

Maintenant si y'en a un qui se crée et que je vois trop de conneries qui y sont dites, je veux bien y participer :ptdr:

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Non "musique ancienne" ça se rapporte au moyen-âge etc... ancienne par rapport à la musique dont on cherche un nom en fait.
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Hors sujet : je m'en charge (des fois quand on bosse on s'embete) je peux te citer ?

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Hors sujet : Bon allez t'as le droit de me citer :mrg: (allez c'est parti, encore un thread qui va partir en couilles dès son arrivée :ptdr: )

Sinon moi j'aime bien le terme "musique ancienne", c'est pas péjoratif et en général tout le monde comprends quand je l'utilises, et puis j'ai pas trouvé mieux :noidea: (en général les autres termes que j'entends sont tout sauf neutres)

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