réactions au dossier Le juste prix ?
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
Aceboo
Les promos permanentes, les offres de lancement (c’est une aberration totale de baisser le prix en lancement et c’est pourtant une pratique courante, qui est néfaste à moyen long terme) etc … détruisent une perception cohérente de la valeur. C’est systématiquement et massivement relayé, et curieusement à ce moment là ça ne pose de prb de consicience à le faire, c’est du scoop et du contenu, on va pas cracher dessus hein. Ensuite Pourquoi payer 200 quand 1 mois plus tard il est en promo à 35? Par philanthropie on paye plus ? On a même pas idée de comment ça a été fait. On se sent mieux quand on a acheté un produit 4 fois le prix qui est proposé tous les 2 mois? Par expérience franchement pas souvent, et on ira sûrement au paradis mais en vrai on en retire rien. Il y a des bureaux de dev en Asie où on paye des gens une misère pour faire du code. Les plugins ne sont pas tous faits avec éthique, mais on en parle pas. Les marques ne rétribuent pas ceux qui jouent le jeu, elles considèrent pour la plupart que la bataille se gagne sur ceux qui payent peu. Les exemples ne manquent pas. Un peu comme les anciens abonnés sont défavorisés par rapport au nouvel arrivant dans la téléphonie. Il y a surtout un prb de philosophie qui est engendré par les éditeurs eux mêmes et par les acteurs du marches, difficile de jeter la pierre aux seuls consommateurs là dessus. Je rappelle juste au passage qu’il y a une section entièremement dédiée à la promotion de promotions sur AF. Dontact
Ensuite je veux bien qu’on se positionne comme défenseur de la valeur mais 1/ dans ce cas ça me semble un peu malhonnête d’accepter de jouer le jeu pour les marques quand elles sponsorisent et de dénoncer les clients tout en faisant la promotion de ces mêmes offres. Il y a ici un paradoxe total sur la prise de conviction et un conflit d’intérêt divergent évident. 2/ si la réflexion est louable, elle ne tient pas compte de la valeur d’utilité de l’offre et de la critique qui en est proposée : ce n’est pas parce que c’est compliqué à produire qu’on a besoin ou que c’est un bon produit. Tout comme dans le food ou la fast fashion, il y a surabondance et nombre de déchets sur les bords de la route. On a clairement pas besoin de tout ce qui est proposé et tout n’est pas au niveau d qualite supposé ou annoncé. Suffit de pas tous les acheter ? Ok. Pour cela ce serait bien d’avoir une vraie critique objective dans la presse auj là dessus, car pour le moment en grande majorité ce n’est pas le cas. Il n’y a pas d’avis de contre poids dans la critique quand la marque fait uniquement du sponso.
Vous êtes d’accord avec toute la philosophie de NI par exemple ? Sûrement car depuis les moultes parutions promos du mois de décembre (demo iZotope, sponso 25 ans etc) … jamais l’ombre d’une critique. Et pourtant on pourrait en parler: il y a à peine qq mois NI dû s’employer à répondre à des faits de racisme interne avérés qui ont été relayés dans la presse après avoir été remontés par des employés, et officiellement reconnu par la voix publique du ceo (les articles sont dispos ailleurs sur des sites référents). Je n’ai pas enquêté donc je ne connais pas la vérité mais curieux de constater qu’il n’y a pas un seul mot là dessus dans les colonnes, alors que pourtant c’est aussi ce qu’on paye avec nos sous, c’est aussi la valeur qu’on subventionne … Donc on fait le tri nous meme, à nos frais. Et on déduit pas la tva, on nous offre pas des licences etc …on se fait avoir aussi, toujours à nos frais. c’est pas la crise qui explique ça, et c’est très souvent appuyé par les réseaux d’influence dont l’honnêteté intellectuelle est très discutable. On peut regretter certains agissements de clients bien sur mais ce n’est pas du tout le début de l’histoire. A la différence de certains, le consommateur lambda, il est pas payé pour essayer, il paye pour voir, et il paye celui qui essaye aussi. ça fait une grosse différence, faudrait veiller à pas l’oublier et à rester connecté à la réalité quand on évolue dans d’autre contextes personnels
Tournez la tête, vous vous êtes trompés d’interlocuteurs, adressez vous à ceux qui en sont la cause première, dont vous jouez le jeu par instance. il y a à mon sens une réelle erreur de jugement et de sens de lecture, à minima par omission, même si sur le fond, le combat paraît juste. Il n’y a pas une once d’autocritique, et pourtant il y aurait à dire aussi, ce serait à mon sens la moindre des choses pour donner une légitimité concrète au propos. Faire la promo des voitures en dénonçant la pollution à qq chose d’irrationnel, et de difficile à entendre, qui mérite un peu plus de corps et d’objectivité.
Je rappelle quand même qu’en hardware Roland, fender et yamaha ont été condamné pour entente illicite et biais de concurrence. Mais on ne le rappelle pas et on parle des vilains consommateurs uniquement ? Alors par pitié, un peu de descence et pas de morale là dessus, à moins de ne plus être juge et parti et d’assumer reellement ces propos par ses actes, car en l’attente, le vrai courage se prouve plus qu’il ne se déclare. Lancer sans autre argument que son évaluation personnelle qu’un plugin est pas cher quand son prix représente 10% du salaire moyen en France nécessite un peu moins de légèreté dans le propos si on suit la logique du coup de gueule, et un peu plus d’infos investiguees et transparentes, parce que répéter les arguments du marketing c’est bien, mais au niveau valeur argumentaire, ça reste très faible
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 09:50:17 ]
Peaveycroquette
D'ailleurs, la liberté de la presse est un gros sujet bien actuel en France ; les rédactions qui ont les coudées franches se comptent sur les doigts d'une main.
Très clairement, les propos ambigus de Los Teignos (consommez/ne consommez pas) est le syndrôme de ce paradoxe. Los Teignos, que je connais pas IRL, est un gars fiable, réputé et brillant, mais il a le cul entre deux chaises.
Ingalolua
LoL
Tu vas pas ta faire défoncer du tout.
C'est ce qu'on appelle enfoncer une porte ouverte.
Car les "Afiens" partagent quasi unanimement l'idée.
A moins que tu voulais dire par "le patron" qui me paye pour être "rentable"
Parce qu'Audiofanzine n'est plus un petit blog amateur ou on parle musique entre potes mais une entreprise et C'EST TRES BIEN COMME CA !
D'ailleurs il est écrit sur votre site :
Pour l’essentiel, Audiofanzine vit de la publicité ciblée affichée sur ces pages et de son comparateur de prix, le tout étant complété par quelques services payants (espace compo, mises en avant de petites annonces, etc.).
Et au titre de l'article d'aller dans ce sens.
Non ce n'est pas trop cher !!!
On est pas loin du: Plus vous dépenser, plus vous économisez. LoL
Donc oui, 350 euros l'émulation virtuelle c'est quasi le 1/3 d'un smic, c'est donc élitiste et donc cher.
Comme parfois c'est noté dans dans la colonne point faible d'un test.
Et pour le coup je m'en fiche parce que je n'en ai vraiment pas besoin.
Tant mieux pour ceux qui le vendent et tant mieux pour ceux qui en sont contents.
Mais se borner à nous prouver que : non non c'est pas cher les gars !!! Ca frôle la schizo. Comme quand on porte un t Shirt made in bangladesh en nous expliquant que c'est pas bien !
[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 11:50:10 ]
Aceboo
avec du contenu sponsorisé de moins en moins caché...
Ça pour le coup c’est plutôt plus sain que l’inverse
Parce qu'Audiofanzine n'est plus un petit blog amateur ou on parle musique entre potes mais une entreprise et C'EST TRES BIEN COMME CA !
C’est une façon de voir les choses mais le choix du modèle de rentabilité ne se fait pas forcément au détriment des valeurs. Je ne dis pas que c’est le cas ici, mais c’est tres discutable
Le truc c’est que la chereté n’a de sens qu’en perspective d’un référentiel. Sans spécifier de référentiel, ça présuppose que tout le monde a le même ce qui est particulièrement fallacieux quand une partie de celui touche au niveau de vie qui est exogène de la réflexion de base. Ce qui est cher pour l’un est hors de prix pour l’autre et donné pour le troisième. Qu’on parle de qualite voir de rapport qualité prix … mais parler de cher de cette façon c’est hors de propos, et c’est même très dévalorisant pour le produit et la valeur qu’il reprsente supposément. Cher par rapport à quoi ? Par rapport au temps de travail réalisé ou à la valeur ajoutée proposée ? Cher pour qui et dans quel cadre ?
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 12:27:35 ]
Coramel
Présentez vous sur AudioFanzine
Gam
Donc oui, 350 euros l'émulation virtuelle c'est quasi le 1/3 d'un smic, c'est donc élitiste et donc cher.
si tu peux pas te payer un plug de Mellotron a 350 balles... t'as rate ta vie
[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 12:36:19 ]
Ingalolua
Pour quelqu'un qui gagne bien sa vie grâce à la musique c'est acceptable.
Mais pour la majorité des artistes en 2022, et pour la majorité des lecteurs du test, 350 euros pour un plug qui ressemble à un lecteur d'échantillons Kontakt ça pique un peu.
Je ne pense pas qu'ils en vendent des masses d'ailleurs mais à ce prix là, c'est moins grave...
[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 13:38:47 ]
Prodd
Le monde évolue, dans le bon sens, parfois.
Anonyme
Prodd
C'est de la délocalisation, c'est tout.
De quoi mettre des nouilles de côtées et des idées, mais on est sur un autre sujet.
Anonyme
[ Dernière édition du message le 29/01/2022 à 23:17:39 ]
Prodd
Tout l'art de jouer au scrabble uniquement en visant les cases mot compte double ou triple
j'ai dans l'idée que ce n'est plus dans l'EN
Si si, une fois que t'as commencé la partie, faut juste pas quitter la table de jeux, après tu descends à résident, mais 7 K par mois, c'est mieux que rien
Peaveycroquette
Quand je pense aux contrats de collègues expats, profs de "musique" ou autres, aux modiques salaires de 30K € par mois, 50K si agrégés.
C'est de la délocalisation, c'est tout.
De quoi mettre des nouilles de côtées et des idées, mais on est sur un autre sujet.
Déjà, qu'est-ce que c'est que ces chiffres fantaisistes?
De deux, pourquoi des guillemets à profs de "musique", tu sous-entends quoi exactement?
Et enfin, c'est quoi le rapport avec le sujet ? A quoi sert ton post? Aucun, à rien, merci.
Prodd
Deux... Je sais de quoi je parle en terme de chiffre, j'ai plus de 20 ans d'enseignement en lycées à l'étranger.
Pour finir...le sujet du commentaire c'est " Le juste prix ?", pas Jeopardy !
A ton service
[ Dernière édition du message le 30/01/2022 à 20:05:02 ]
Peaveycroquette
Sinon, prof de musique sans guillemet, ça marche très bien.
Peaveycroquette
Prodd
Citation de Ingalua :Pathétique.
Pète un coup, ça ira mieux
Anonyme
Peaveycroquette
Juste au cas où tu t'insurgerais à ma place pour les guillemets, c'est sympa, mais je ne me sens pas blessé du tout pas prof de "musique", tant il est vrai que ma matière a été vidée de sa substance depuis plusieurs dizaines d'années (cela avait déjà commencé avant que je n'entre dans l'enseignement). S'il avait écrit "prof" de musique, là, oui : je me serais mis en colère !
Pour les salaires, c'est étonnant, certes, mais entre le frais émoulu du capes, à mi-temps en Ardèche sans enfant qui gagne 859.11€ et un agrégé fin de carrière en Guyane, professeur principal de terminale en REP+ à 27 447.77€, ce n'est pas la même farine. S'il est dans un lycée français en pays étranger, ça peu effectivement être le jackpot. Certains sont très forts pour se concocter une retraite pas dégueu. Les chiffres de Prodd ne sont pas si délirants : je viens de faire mumuse avec le simulateur de rémunération made in education.gouv. C'est assez ahurissant. Qu'est-ce que je peux perdre comme fric à vouloir absolument aller en Charente avec ma petite famille !
Le lien pour jouer au salaud de fonctionnaire : https://www.education.gouv.fr/la-remuneration-des-enseignants-7565
Will Zégal
2/ si la réflexion est louable, elle ne tient pas compte de la valeur d’utilité de l’offre et de la critique qui en est proposée : ce n’est pas parce que c’est compliqué à produire qu’on a besoin ou que c’est un bon produit.
Si t'en as pas besoin, qu'est-ce que tu en as à faire du prix ?
Quant à juger de si c'est un bon produit... mais admettons. S'il n'est pas bon, là aussi, qu'est-ce que tu en à faire du prix ?
Veux-tu dire que tu achèterais un produit dont tu n'as pas besoin et que tu n'estimes pas bon pour peu qu'il soit peu cher ?
Bon, sinon, on peut résumer autrement toute la question posée par Los Teignos. Vous avez déjà acheté ou vendu du matos d'occasion ? Je trouve que le matos d'occasion à certaines caractéristiques quasi constantes : il est trop cher pour l'acheteur et pas assez pour le vendeur.
Mais tout ça en revient à un même constat : les salaires sont trop bas en France. Normal : ça fait à peu près trente ans qu'ils n'ont pas bougé tandis que tout augmente.
Fin 2020, désespéré de ma situation de musicien, sans plus de revenus et sans grande vision de quand ce merdier allait se terminer, j'ai commencé à regarder sérieusement les annonces d'embauche. Comme il n'y avait évidemment rien dans les domaines de la musique et du son, je suis allé voir les postes correspondant à ce que j'avais fait avant de devenir musicien.
J'ai juste halluciné devant les salaires annoncés. Pour des gens expérimentés, on était sur les bases des salaires que j'ai connus comme débutant aux débuts de ma vie professionnelle dans les années 90. Les domaines concernés : commercial, marketing, gestion de projets, encadrement. Sur certains postes (comme la grande distribution où je n'ai jamais bossé, mais dont je me souviens des grilles salariales), on a même baissé !
Bon, la situation va peut-être s'inverser avec la pénurie de main-d'oeuvre et les attitudes de la jeune génération qui ne veut plus faire n'importe quel boulot et à n'importe quel prix. Mais pour l'instant...
Pendant ce temps, tout a augmenté, notamment le logement. A la génération de mes parents, il fallait 15 ans à un salarié moyen pour payer son domicile principal. Aujourd'hui, il en faut 25, si ce n'est 30 ou 35.
Bernard Friot aurait calculé que les salaires avaient été divisés par deux depuis les années 70. Ces 30 dernières années, 20% de la richesse produite a été transférée du paiement du travail à la rémunération du capital.
Aceboo
Pour réfléchir à ça, ca paraît naturel de se demander si le prix d’un plugin excède sa valeur ajoutée ou si c’est l’inverse selon ses propres critères. C’est là où l’utilité du produit intervient clairement dans l’évaluation de la pertinence de son prix : plus l’utilité est élevée, plus la valeur ajoutée paraît élevée et plus un prix élevé est justifiable. Le produit apparaît ainsi « moins cher ». Si au contraire son prix paraît plus élevé que son utilité, alors le produit paraît cher.
Donc pour répondre à ta question, je commencerai par rappeler que le besoin et l’envie sont 2 choses bien distinctes. Ici l’utilité paraît assez niche, à titre personnel, elle n’est pas établie du tout. Je dirais bien comme 90% des produits musicaux que je regarde. Si ça choque, j’invite chacun à regarder si tous les plugins gratuits ou à prix faibles de sa bibliothèque sont indispensables ou utiles… Donc e regarde quand même parce que je suis pas à l’abri de découvrir un nouveau truc cool aussi, dont je n’ai certes pas besoin dans l’immédiat mais qui pourrait peut être m’ouvrir de nouveaux horizons. Sauf qu’à 350 euros le coup d’essai, ca n’arrivera pas, c’est une certitude.
Donc maintenant je veux bien que ce soit un plugin pro de niche, que la qualité soit au rdv, etc… toujours est il que sur le marché auj, une émulation d’instruments vintage a 350 euros, ca reste un positionnement prix clairement élevé, et que la valeur ajoutée ne saute pas ni aux yeux ni aux oreilles immédiatement de manière incontestable : on se base sur une énieme vidéo (pas un test hein), ni mieux ni pire que les autres, qui montre des choses qui ne vont pas révolutionner le marché demain. A minima, le moins qu’on puisse dire c’est que ça représente un volume d’argent conséquent, et qu’il le positionnement prix est plutôt haut de gamme. Ça n’est pas dit ici. Ensuite, à défaut de certitudes et compte tenu de ce positionnement, au regard de tout ce qui se fait par ailleurs, la question « est ce qu’il vaut son prix » paraît vraiment légitime, et par comparaison contextuelle, le trouver cher le paraît tout autant. On se trompe peut être mais le doute est franchement normal.
Après on peut toujours dire que l’instrument en vrai se vend 17k, qu’on consomme salement et massivement des produits non éthiques pas chers avec des habitudes dévastatrices pour les petits développeurs de musique pour justifier ce prix. Mais on a quand même le droit de penser aussi, avec la pauvreté des arguments exposés par l’éditeur et en comparant, que le marketing est peut être très mal piloté, et que compte tenu de la somme élevée, le produit représente un risque non négligeable de déception pour l’acheteur.. Le prix c’est pas juste la qualité, c’est aussi parfois les errements du management, la mauvaise conduite de projet, la mauvaise gestion etc…qu’on paie indûment. je ne dis pas que c’est le cas ici, mais pour toutes ces raisons, le doute sur le produit me paraît à minima raisonnable et donc la réaction au prix légitime. Et c’est là où je n’adhère pas avec le propos, dont l’essentiel de l’argumentation se base sur une réthorique culpabilisatrice que je trouve particulièrement légère et mal placée, pour ne pas dire naive
HUMBLE ANALOGICAL ENTHUSIAST
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[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 08:02:31 ]
Will Zégal
Ingalolua
D'ailleurs personne n'a jamais dit qu'il devrait couter 20 balles.
Et comme on m'invite à commenter, je trouve cela...
Attendez... Je pète un coup dans mon studio non fumeur ....
Patos !
(Style oratoire ou littéraire qui consiste à emprunter un ton solennel afin d'apporter de l'émotion, mais qui se révèle maladroit, vain et souvent incompréhensible)
Will Zégal
voici un plugin à 350 euros
Seulement ? J'avais compris 1350 €
Décidément, la bonne fois règne à mort. Personne n'a interdit à quiconque de dire que ce synthé (ou un autre) était cher.
Los Teignos a remis en question la propension à dire qu'un plugin est trop cher dès qu'il dépasse les 200 balles.
Le phénomène n'est pas nouveau. Je me rappelle quand je faisais les news guitares. C'était quasi systématique que sur une pédale boutique à 200 €, il y ait des réactions du genre "c'est un scandale ! il y en a pour 20 balles de composants et 15 balles de boîter".
Ingalolua
Qui a dit qu'il nous l'interdisait?
Qui a dit qu'il devait couter 20 balles?
Qui a dit qu'il devait pas dépasser 200?
Le problème c'est que vous partez du principe que des choses se sont dites sur d'autres forums à d'autres moments par d'autres personnes à propos d'autres matos.
Alors forcement ça "digresse" mais c'est sûrement ce que vous recherchez au fond. Du squatteur d'AF !
C'est bon pour la planète...
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 11:46:20 ]
totounet
En fait ingalolua, tu renverses tout avec un ton un poil méprisant (tes sous entendus), en faisant de faux proces.
Mais au passage tu n’as pas plus d’arguments non plus que ceux que tu accuses.
Tout le monde a bien compris le message initial et la mesure concrete qu’on peut tous poser dessus.(l’idée que souvent dans les sujets il y a beaucoup de commentaires pour définir que le prix des choses n’est pas en rapport avec la valeur).
Et dans ce debat sur ce qui est trop cher ou pas sur le logiciel en question, tu n’es pas dans les comptes de la boite qui fait tel ou tel produit, alors a un moment comment definir le trop cher ou pas.
Par rapport au portefeuille de chacun?
(Un Airbus A320 ca vaut pas du tout son prix les smicards ne sont pas d’accord
Ou sur le cout de dev du plug en question?
Moi sinon comme je suis nul en compta explique moi pourquoi le logiciel est trop cher ou pas, je serais moins con ce soir comme ca.
[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 13:29:21 ]
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