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Fender Champ 12 s'éteignent se rallume tout seul

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Sujet de la discussion Fender Champ 12 s'éteignent se rallume tout seul
Bonjour à tous.
C'est la loi des séries, mon macbook pro est mort la semaine dernière. Aujourd'hui c'est mon ampli qui semble rendre l'âme.
Ses symptômes :
Il s'allume, s'éteint, s'allume, s'éteint et ainsi de suite sans crier gare.
Ampli allumé, je joue, il finit par émettre un genre de larsen bref, le son se coupe, la lampe de puissance s'éteint (reste une minuscule partie du filament allumée), le voyant de mise sous tension reste allumé. Après quelques secondes petit crac typique de la mise sous tension et c'est reparti. Et le cycle se reproduit encore et encore. J'ai un peu l'impression qu'il va me péter au visage.
Avez-vous une idée du problème?
Merci d'avance.

[ Dernière édition du message le 21/11/2016 à 21:39:29 ]

2
C'est le support de la lampe qui débloque : les lamelles métalliques qui font conact avec les pins de la lampe chauffent, se décollent, refroidissent, se recollent, etc. ça se comporte comme un clignotant de bagnole. Il te faut changer le support, si tu peux, claque un en porcelaine, sinon, stéatite. Evite ceux en plastoc.

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

3
Tu as tellement l'air sûr de ton diagnostic iznogoud, ça fait vraiment plaisir à lire. Merci beaucoup. Et je suis soulagé d'apprendre qu'apriori ce n'est pas grand chose. Ouf. :-)
Ce genre de pièce s'achète où?
Ça me dit bien de faire la réparation moi-même mais je n'ose pas trop compte tenu de la haute tension. Je ne sais pas comment décharger les condensateurs. J'avais déjà essayé de trouver un tutoriel à ce sujet quand je cherchais à remplacer l'entrée jack de ce même ampli, une vidéo aurait été rassurante mais j'étais revenu bredouille de ma cueillette.
Des conseils?
4
Si tu ne sais pas ce PARFAITEMENT que tu fais, ne met pas tes pattes dans un tubey, même pas pour de rire! Trouve toi un tékos dans ton coin, c'est pas pour les bricolos du dimanche. Le problème n'est pas que de décharger les condos, faut faire du taf de qualité : si ça lâche par la suite, ta guitare électrique peut juste devenir une chaise électrique. T'as des webshops spécialisés où y'a tout ce qu'il faut. En général, je pécho sur Tubetown, Banzai ou Musikding. Un support de 6L6 coutera moins de 3€ normalement.

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

5
Mais t'es prévenu : tu ne connais pas le métier, file le job à qqn qui connait, vaut mieux lâcher 30€ à qqn : un enterrement même bas de gamme, c'est 5k€ mini.

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

6
Super, merci beaucoup pour les infos iznogoud.
Y a plus qu'à trouver tout ça maintenant.
Et si jamais quelqu'un a une bonne adresse sur Tours, qu'il n'hésite pas.
7
Tu devrais pouvoir trouver ton oiseau dans les pages 'les mains dans le cambouis" ou sur ProjetG5.
Il y a des chances qu'il aie déjà la pièce nécessaire. Le petit Champ12 n'a qu'une 6L6 en puissance, il ne t'en faudra qu'une. Quitte à faire de la modif, je te conseillerai surtout de changer la gamelle : celle d'origine est assez bof et manque de rendement. Y'a un dérivé de l'EVM12L chez 18sound que je n'ai pas essayé et qui pourrait être pas mal sans être trop cher et le ferrite ne pèse que 4,5kg alors que le néodyme ne dépasse pas 2,5kg. J'ai pu choper la copie Weber du JBL D120 c'est vraiment pas crade, j'ai bien envie de retoucher un poil le circuit un de ces 4 : le but chez moi c'est plutôt d'avoir un baby twin reverb pour le studio. Raaah, dire que tu te trouvais un gros Twin ou un gros Hiwatt pour 2000FF vers 1990, juste la période où j'étais un étudiant trop fauché pour (ce qui m'a incité à construire mon 1er tubey!)

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

8
Je vais aller voir tout ça, cambouis, G5...
Merci.
Ce champ est vraiment sympa.
Si on met de coté le déséquilibre entre les deux canaux, la reverb top faiblarde, j'aime vraiment bien cet ampli. On a vraiment le son fender (j'ai eu un hot rod deluxe moins sympa je trouve).
Si je devais améliorer certaines choses, j'aimerais des aigus un petit peu moins criards et des basses plus puissantes, précises. J'imagine que je devrais m'en approcher en remplaçant la gamelle. Sinon j'ai aussi entendu parler du kit torres mais je n'arrive pas du tout à me mettre en contact avec eux.

[ Dernière édition du message le 22/11/2016 à 23:08:37 ]

9
Citation :
Ce champ est vraiment sympa.

Vi, sinon, je n'en aurai pas pris un! C'est pas vraiment dans mes habitudes de prendre des trucs qui ne sonnent pas leur race ;)
Citation :
Si on met de coté le déséquilibre entre les deux canaux

Pas gênant pour moi, d'ailleurs ça pourrait probablement se corriger assez facilement, genre juste changer quelques rez à la gomme.
Citation :
la reverb top faiblarde

Rien n'interdit de connecter une grosse accutronic à la place du petit ressort à bord.
Enfin, si necessaire, j'ai aussi de l'Eventide et de la Lexicon qui trainent ;)
Citation :
j'aime vraiment bien cet ampli. On a vraiment le son fender

c'était un peu le but du jeu pour moi
Citation :
j'ai eu un hot rod deluxe moins sympa je trouve

Sorti des classiques et le Champ12 en est un, je suis pas trop fan de ce qu'ils ont fabriqué...
Etant un single ended, il ne fonctionne QUE en classe A, hehe...
Citation :
Si je devais améliorer certaines choses, j'aimerais des aigus un petit peu moins criards et des basses plus puissantes, précises.

Claque un EVM-12L dans un cab TL806 ;) Je rajouterai bien un potar de mid un de ces 4, enfin, du taf d'électro sur mon matos, pfouuuuu, j'aurai besoin de me faire aider : tout seul, c'est too much et j'ai pas les moyens d'embaucher qqn, pis bon, depuis 1 an et demi, la motivation, c'est pas ça mais ça, c'est vie privée, je ne m'étendrai pas sur le sujet.
Citation :
J'imagine que je devrais m'en approcher en remplaçant la gamelle.

Ah, celle d'origine est le maillon faible, en même temps, c'était vendu 2000FF à l'époque alors à ce tarif, ils ne risquaient pas de te claquer un EVM-12L qui valait, en ce temps là... 2000FF!
Achtung quand même avec du JBL ou clone : les domes alus et les distos ou gros crunch, c'est pas la love story. Si tu vas chercher du côté d'une copie Weber, opte pour une version dome carton ou tissus si tu veux de la polyvalence mais là aussi, je m'en pète un peu, j'ai différent cabs avec diggérents HPs et si je redonnais dans les concerts, chose dont je doute de rependre vu que la pratique instrumentale, c'est plus suffisant pour assurer selon mes critères du moins, franchement, je ne prendrai pas ça avec mais un rack avec le Triaxis, le Lexicon, l'Eventide et le Marsh 20-20. Bon, j'embarquerai + si je tapais des grosses scènes genre Galaxie mais franchement, j'en doute encore + que de tourner à nouveau un jour, LOL.
Citation :
Sinon j'ai aussi entendu parler du kit torres mais je n'arrive pas du tout à me mettre en contact avec eux.

Bah, tu repiques qq idées sur le schéma d'un Twin et roule ma poule, t'as un baby-twin en pure classe A.
M'ont pas l'air durs à contacter , Torres :
http://torresengineering.stores.yahoo.net/newkitforfen.html
tu risques de raquer autant en port que le prix du kit:-D
Enfin, le kit qui te la joue + 'moderne' te sortant du typique 70's/80's de l'ampli et + de gain, pour ça, merci, j'ai du Mesa qui traine ;) C'est justement pour sonner 100% vieux Fender que le Champ est là.
1901506.gif
AMHA, j'ai + de gain sur le Triax et... j'étais pas loin d'acheter un preamp Engl en +, y'a aussi du Soldano et un Marsh 9001 qui trainent, je passe les distos, ODs et fuzz y compris celles du vieux GP-8 ou du MPX-G2, mouaiff, les modifs masturbatoires pour optimiser à mort je ne sais quel tralala, à la limite, si on a qu'un ampli et qu'on est fauché, je dis pas mais dans mon cas, c'est vraiment pour le côté typique Fender, de mon point de vue, c'est surtout la gamelle d'origine qui chie dans la colle et la copie JBL, parce que tu te retrouvais avec ça en option haut de gamme sur les vieux Twins, pis bon, j'allais quand même pas claquer le E-120 et ses 11kg dans ce petit combo, d'ailleurs même un EVM-12L de 9kg, laisse tomber.
Je l'ai pas testé mais un combo comme ça, c'est un peu fait pour bouger facile, si j'étais dans cette visée, sans doute le 18sound qui reprend les caractéristiques de l'EVM12L en neodyme, d'ailleurs, si j me retrouvai à tourner à nouveau, je chargerai sans doute deux 'thieles' TL806 avec ça : c'est vraiment trop lourd avec les EVM! Enfin, les neodymes, t'as un peu le cul entre 2 chaises entre les HP ceramiques et les alnicos mais niveau poids, y'a pas photo...




"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

[ Dernière édition du message le 23/11/2016 à 08:02:32 ]

10
Merci iznogoud :D:.

Torres, en deux mois, deux mails, zéro réponse.

Concernant le changement de reverb, j'avais un peu fouillé dans les forums et j'avais cru comprendre que ça n'était pas forcément aisé à cause de sa place dans le circuit ou je ne sais trop quoi. Genre le rendu ne serait pas mieux, ou même plus, ça compromettrait son bon fonctionnement. J'aimerai tellement être calé en électricité etc...

Le EVM-12L... aïe ça pique... trop cher pour moi. Une idée pour un HP plus abordable? Je suis allé voir le site 18 Sound, ça a beau être en anglais, pour moi c'est du chinois ;).

Tu as fait des modifs dans ton Champ?
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J'ai trouvé un tech à côté de chez moi. RDV demain matin.
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Citation :
J'ai trouvé un tech à côté de chez moi. RDV demain matin.

Cool. Tu me diras si j'ai bien diagnostiqué (IMHO : oui!).
Citation :
Torres, en deux mois, deux mails, zéro réponse.

Bah, si c'est pour juste changer les potars pour un des kits, histoire d'avoir une course + progressive...
Quant à l'autre, si c'est pour se prendre un ampli sont l'intérêt est justement de te sortir un son bien typé Fender des 70's pas cher et le modifier pour avoir un son bien moderne avec du serious gain, c'eut été pas con d'aller un peu voir chez Mesa, Soldano voir Engl, etc etc etc ce qu'ils font en petits amplis...
Citation :
Concernant le changement de reverb, j'avais un peu fouillé dans les forums et j'avais cru comprendre que ça n'était pas forcément aisé à cause de sa place dans le circuit ou je ne sais trop quoi. Genre le rendu ne serait pas mieux, ou même plus, ça compromettrait son bon fonctionnement
J'ai pas les schémas sous les yeux et plus ça en tête.
Grosso merdo, si la verb de remplacement a les m^m impédances, c'est pas un blème pour peu qu'elle rentre dans le combo. Des ressorts + longs feront une verb... + longue
Citation :
J'aimerai tellement être calé en électricité etc...
Me demande surtout pas de faire l'électricité d'une maison : c'est pas le m^m boulot DU TOUT!1901506.gifRemarque, j'ai jamais cherché à...
Citation :
Le EVM-12L... aïe ça pique... trop cher pour moi.

Pas sur qu'il tienne dedans vu l'aimant et franchement, dans un combo avec en + de l'amp à bord, c'est trop lourd. Vaut mieux monter ça en TL806/Mesa-Thiele
Mon avis dessus : son clair à tomber : SRV in the box, en disto : ne pas s'attendre à une courbe pré-programmée sauce Celestion avec creusé médium : la courbe est très droite, par contre, tu sculpte tout ce que tu VEUX avec un bon EQ et au moins, to potar de mids n'est plus quasi inutile, même sur du Marshall. D'autre part, c'est lourd, c'est cher mais... Plus besoin de 4*12, t'as une diffusion de furieux.
Citation :
Je suis allé voir le site 18 Sound, ça a beau être en anglais, pour moi c'est du chinois

http://www.lean-business.co.uk/eshop/18-sound-12w500-8ohm-350watt-lf-ferrite-driver-45kg-p-2225.html
http://www.lean-business.co.uk/eshop/18-sound-12nmb420-8ohm-300w-neo-guitar-driver-28kg-p-2226.html
Je ne promet pas qu'il soonent exactement comme les EVs mais ils sont proposés en remplacement donc, à voir. C'est - cher et bien + léger. Reste que... J'ai pas testé : moi être en province dans un coin o il y a... que dalle! Genre tu peux passer 50-60 pages de LBC avant de tomber sur un Mesa d'occase sur le département...
ça, c'est la copie Weber de l'EVM12SRO (alnico, hein! Donc $$$$ Mais les SRO sont introuvables en Europe)
https://www.banzaimusic.com/Weber-HP-AlNiCo-Michigan-12-8-Ohm.html
ils le déclinent en version céramique :
https://www.banzaimusic.com/Weber-HP-Ceramic-Michigan-12-8-Ohm.html
Version Weber du JBL D120F (alnico) :
https://www.banzaimusic.com/Weber-HP-AlNiCo-California-12-8-Ohm.html
et décliné en céramique (celui que j'ai) :
https://www.banzaimusic.com/Weber-HP-Ceramic-California-12-8-Ohm.html
Conseil : si tu connais qqn qui fait l'A/R US régulièrement, les alnicos y sont à 200-220$ environ et les cérams à 100-115$
Le Custom Shop Fender claque généralement du Weber.
Je garantis pas l'identique ni les m^m rendements, j'ai pas de quoi comparer A/B de toutes façons mais ça sonne sarasse. Le bon côté aux US : t'as des options : les copies JBL, t'es pas obligé d'avoir le dôme alu, dispo en dôme carton ou large dôme tissus... dôme alu = pas top en gros crunch ou disto mais pour du clean Fenderien, miam.
T'auras peut être des tests youtube, à toi de chercher.
Citation :
Tu as fait des modifs dans ton Champ?

excepté le HP : non...
Pas la tête à et puis... Avec le barda que j'ai, ce qui peut gêner en config gratte+ampli point n'est pas un problème quant à mon usage perso, je suis très mix preamp Mesa et (vrai pur bon) Marshall en puissance. D'ailleurs, le son clair est assez surprenant. Ceux qui s'imaginent que Marsh c'est bon qu'en crunch/disto n'ont pas essayé avec un préamp qui a un canal Blackface ;)

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- Charles Bukowski

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Voilà, le champ est de retour.
C'était bien le support de lampe. Félicitations iznogoud! :bravo:
Joyeux Noël à tous.
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Joyeux Noël
1899975.gif:fete:
Citation :
C'était bien le support de lampe

Vu les symptômes, ce ne pouvait rien être d'autre. D'ailleurs faut que je change un support sur mon Marsh 9005, héhé ;) Ouais, enfin, il me faudrait un assistant qui sache souder et habite mon coin : trop sur les bras et pas le courage de m'y coller seul! Sauf que... Il faudrait que ça me coute que dalle. Bon, je pourrai éventuellement donner dans le transfert de connaissance, technologie ou lâcher des composants ou même circuits en cours où j'ai finalement calé de l'occase parce qu'il n'y a que 24h dans une journée et, au moment où j'ai entamé ça, pas d'autre choix que le DIY il y a eu des époques de vaches maigres :-D
Citation :
Félicitations iznogoud!

:oops: Bah, y'a rien de sorcier;)


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