Fender Blues Deluxe Reissue + Cabinet d'extension
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losrentros
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Salut à tous
Je suis possesseur d'un Fender Blues Deluxe( que j 'adore ) mais passé 5 ou 6 en volume il crunch vraiment monstrueusement et pour jouer sans repiquage dans une table de mix dans des grandes salles en son clair , en accompagnement ou encore en trio quand je joue des voicings dans un chorus aussi par exemple ,ça devient trop chaud à gérer
.
Je précise que j'utilise cet ampli dans un style jazz (plutôt actuel) dans le genre de Kurt Rosenwinkel , Chris Potter , Adam Rogers etc... avec une ibanez as83 où j'ai remplacé les micros par des T490 et T498.
Donc me voila à la recherche d'une solution pour obtenir un son clair de qualité comme sur 3 mais avec le double de volume pour résumer.
Limite dans un petit club je peux encore mettre l'ampli seulement sur 3 ou un peu plus et déjà avec l'acoustique du lieu ça peut bien le faire => ça resterait assez clair pour le jeu en accord mais bon ...
Étant novice dans les amplis à lampe (c'est mon premier et j en ai fait l'acquisition il y a à peine quelques mois ) je me met en tête de faire changer les lampes avec des lampes plus adéquates
et de faire régler en conséquence le biasing de l'ampli pensant qu'il était simplement possible d'avoir un autre type de rendement moins crunchy avec le changement des lampes uniquement .
Je contacte un technicien pour le faire et celui ci me dit que pour vraiment tirer profit d'un ampli 40 watts tout lampe comme le mien au niveau des sons clairs " clairs " si je puis dire
, il valait mieux que je me procure un cabinet d'extension ( j'ai vu dans la doc de mon ampli que je pouvais faire ça via le preamp out sans que l ampli de puissance ne soit coupé ) histoire de pas trop monter le preamp et de disposer d'un volume de sortie confortable et que le changement des lampes changeait très peu de choses à ce niveau mais que le réglage et les vérification des composants ( condensateur etc. ... ) pourrait bien sur améliorer les choses .
Là j'ai pris rendez vous chez lui pour quand même faire remplacer les lampes et faire régler l ampli ( que j'avais acheté d 'occase ) .
J'ose espérer que j'aurais un changement à ce niveau
.
Mais j'ai repensé à ce qu'il m'avait dit d'où mon idée de mettre , pour les grosses sales non sonorisées, un cabinet d'extension en plus .
Merci de m'avoir lu et à bientôt.
Je suis possesseur d'un Fender Blues Deluxe( que j 'adore ) mais passé 5 ou 6 en volume il crunch vraiment monstrueusement et pour jouer sans repiquage dans une table de mix dans des grandes salles en son clair , en accompagnement ou encore en trio quand je joue des voicings dans un chorus aussi par exemple ,ça devient trop chaud à gérer
. Je précise que j'utilise cet ampli dans un style jazz (plutôt actuel) dans le genre de Kurt Rosenwinkel , Chris Potter , Adam Rogers etc... avec une ibanez as83 où j'ai remplacé les micros par des T490 et T498.
Donc me voila à la recherche d'une solution pour obtenir un son clair de qualité comme sur 3 mais avec le double de volume pour résumer.
Limite dans un petit club je peux encore mettre l'ampli seulement sur 3 ou un peu plus et déjà avec l'acoustique du lieu ça peut bien le faire => ça resterait assez clair pour le jeu en accord mais bon ...
Étant novice dans les amplis à lampe (c'est mon premier et j en ai fait l'acquisition il y a à peine quelques mois ) je me met en tête de faire changer les lampes avec des lampes plus adéquates
et de faire régler en conséquence le biasing de l'ampli pensant qu'il était simplement possible d'avoir un autre type de rendement moins crunchy avec le changement des lampes uniquement .Je contacte un technicien pour le faire et celui ci me dit que pour vraiment tirer profit d'un ampli 40 watts tout lampe comme le mien au niveau des sons clairs " clairs " si je puis dire
, il valait mieux que je me procure un cabinet d'extension ( j'ai vu dans la doc de mon ampli que je pouvais faire ça via le preamp out sans que l ampli de puissance ne soit coupé ) histoire de pas trop monter le preamp et de disposer d'un volume de sortie confortable et que le changement des lampes changeait très peu de choses à ce niveau mais que le réglage et les vérification des composants ( condensateur etc. ... ) pourrait bien sur améliorer les choses . Là j'ai pris rendez vous chez lui pour quand même faire remplacer les lampes et faire régler l ampli ( que j'avais acheté d 'occase ) .
J'ose espérer que j'aurais un changement à ce niveau
.Mais j'ai repensé à ce qu'il m'avait dit d'où mon idée de mettre , pour les grosses sales non sonorisées, un cabinet d'extension en plus
.- Quelqu'un aurait-il déjà fait ce genre de montage?
- Si oui avec quel cabinet d'extension ? (perso je pensais au Laney Gs212P qui est souvent recommandé pour renforcer un vc 15 ou vc 30 de la même marque )
- Des recommandations particulière concernant les ohms?
- Tout conseils est le bienvenu par ailleurs
Merci de m'avoir lu et à bientôt.
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Berzin
24318
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losrentros
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Berzin
24318
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losrentros
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Nouvel·le AFfilié·e
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Ce que je veux faire c'est garder le son dans le haut parleur du combo mais en plus de ça mettre un autre hp je compte les connecter par l'input 'preamp out' (qui peut servir aussi pour la boucle d'effet) comme ils le recommandent dans le manuel Fender livré avec.
Ou bien il y a un autre moyen encore?
https://www.thomann.fr/vox_v212bn.htm?partner_id=97926
Que penses tu de celui ci?
Merci d'avance
Ou bien il y a un autre moyen encore?
https://www.thomann.fr/vox_v212bn.htm?partner_id=97926
Que penses tu de celui ci?
Merci d'avance
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adok
234
Posteur·euse AFfiné·e
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Doc Plus
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Membre depuis 22 ans
Citation : Ce que je veux faire c'est garder le son dans le haut parleur du combo mais en plus de ça mettre un autre hp je compte les connecter par l'input 'preamp out'
preamp out = sortie du preamp donc ne branche pas de cab la dedans !
Une info qui te sera utile: ton combo = preamp + poweramp + HP.
Tu dois avoir une prise specialement prevue pour y brancher un cable d'extension.
Pour les hitoires d'impedance et de puissance, ca se passe ici
Berzin te conseille de prendre un cab avec des HP de fort rendement. Sur la fiche technique = sensitivity en dB. Les V30 par ex font 100 dB dans mes souvenirs.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Soizic
945
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Attention !!! 
Il n'est pas possible de brancher un 2nd HP sur le Blues Deluxe sous peine d'endommager (voire fusiller) l'ampli de puissance ...
J'ai voulu faire ça à une époque (brancher un 2X12 Marshall en plus du HP de mon BDeluxe pour avoir un peu plus de graves) mais plusieurs techniciens m'ont stoppé net !!!
Tu peux remplacer le HP c'est à dire le débrancher et en brancher un autre de même impédance à la place mais surtout pas en brancher un 2è ...
Voilà, je ne saurais pas vous donner les raisons techniques car je touche pas trop en électronique, impédance etc ... mais posez la question à quelqu'un dont c'est le métier et il vous confirmera que ce genre de bidouille est possible pour un ampli à transistors mais surtout pas pour un ampli tout lampe comme ce magique Blues Deluxe !
Je vous avouerai que j'avais fait une petite bidouille pour faire marcher les 2 enceintes en même temps et que je l'ai fait pendant quelques mois ... j'ai eu beaucoup de chance car mon transfo n'aurait pas dû tenir le choc ... heureusement cet ampli c'est du solide et il a tenu le choc !
Il n'est pas possible de brancher un 2nd HP sur le Blues Deluxe sous peine d'endommager (voire fusiller) l'ampli de puissance ...
J'ai voulu faire ça à une époque (brancher un 2X12 Marshall en plus du HP de mon BDeluxe pour avoir un peu plus de graves) mais plusieurs techniciens m'ont stoppé net !!!
Tu peux remplacer le HP c'est à dire le débrancher et en brancher un autre de même impédance à la place mais surtout pas en brancher un 2è ...
Voilà, je ne saurais pas vous donner les raisons techniques car je touche pas trop en électronique, impédance etc ... mais posez la question à quelqu'un dont c'est le métier et il vous confirmera que ce genre de bidouille est possible pour un ampli à transistors mais surtout pas pour un ampli tout lampe comme ce magique Blues Deluxe !
Je vous avouerai que j'avais fait une petite bidouille pour faire marcher les 2 enceintes en même temps et que je l'ai fait pendant quelques mois ... j'ai eu beaucoup de chance car mon transfo n'aurait pas dû tenir le choc ... heureusement cet ampli c'est du solide et il a tenu le choc !
losrentros
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
soizic :
Donc si je débranche celui d'origine et que je veux mettre un 1X12' ce serait ok mais un 2x12' pas ? Le truc avec les 2X12 c'est qu'il peuvent etre cablé en série ou en paralèle ça change qqchose ?
Sinon concernant ta propre experience tu as toujours cet ampli ? Comment t'en sers tu , je veux dire as tu fais des modifications dessus tout ça?
Doc Plus:
En faisant sortir par le 'preamp out' il faudrait que je rentre dans un baffle ayant un ampli de puissance genre tech 21 donc?
J'ai un fender performer 1000 aussi et derriere il y a des inputs ( entrée et sortie il me semble ) et un selecteur d'impédence je pourrais l'utiliser pour faire la chose ( ce serait cool ça m'éviterait une dépense en plus ... ) ?
Sinon a la place du Hp de 12' qui fait 50W dans cet ampli , si je mettais un Hp de 100W j'y gagnerais bien niveau son clair ou ça grossirait le son en disto only ?
Merci à tous d'avoir la gentillesse de m'aider et de me conseiller .
Citation : Tu peux remplacer le HP c'est à dire le débrancher et en brancher un autre de même impédance à la place mais surtout pas en brancher un 2è ...
Donc si je débranche celui d'origine et que je veux mettre un 1X12' ce serait ok mais un 2x12' pas ? Le truc avec les 2X12 c'est qu'il peuvent etre cablé en série ou en paralèle ça change qqchose ?
Sinon concernant ta propre experience tu as toujours cet ampli ? Comment t'en sers tu , je veux dire as tu fais des modifications dessus tout ça?
Doc Plus:
En faisant sortir par le 'preamp out' il faudrait que je rentre dans un baffle ayant un ampli de puissance genre tech 21 donc?
J'ai un fender performer 1000 aussi et derriere il y a des inputs ( entrée et sortie il me semble ) et un selecteur d'impédence je pourrais l'utiliser pour faire la chose ( ce serait cool ça m'éviterait une dépense en plus ... ) ?
Sinon a la place du Hp de 12' qui fait 50W dans cet ampli , si je mettais un Hp de 100W j'y gagnerais bien niveau son clair ou ça grossirait le son en disto only ?
Merci à tous d'avoir la gentillesse de m'aider et de me conseiller .
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adok
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ManuM5
733
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je crois bien que tu mélange un peu tout, et ce qui m'inquiète fortement c'est que tu sorts de chez un technicien qui n'a pu t'apporter les réponses aux questions que tu te posait. 
Si j'ai bien tout compris, tu souhaite jouer à fort volume en son clair avec un ampli qui crunch trop rapidement à ton goût.
Premièrement, qu'as tu comme guitare branchée dans cet ampli?
Le technicien te dit que ton problème sera résolu avec un cabinet supplémentaire. C'est faux, tu vas gagner en diffusion mais pas en puissance.
Ensuite, ton ampli comme celà a été expliqué dans un post précedent ne peut accueillir de baffle supplémentaire en plus de ton hp pour des questions d'impédance.
Sortir pas la sortie préamp out revient à se brancher dans une sono. Solution si il y a une sono dans les endroits où tu joue.
Sinon, deux solutions s'offrent à toi.
Soit tu change ton hp pour un hp au rendement supérieur. Il te faut donc connaitre le rendement de ton hp. Ca doit être je pense entre 95 et 97 db si c'est un jensen.
Tout les 3 db, le rendu en puissance double. Ce qui fait que si tu installe un hp de 103 db de rendement, tu aura une puissance restituée qui sera environ du double que ce que te sort ton ampli actuellement.
Regarde du côté de chez Eminence, le modèle Gouvernor par exemple, qui a un son proche d'un V30. Mais tu perdra un peu du son vintage de ton Jensen d'origine. Ca sera plus rock comme son.
Soit tu change carrément d'ampli pour prendre un 100 watts lampes, un twin par exemple.
Honnètement, sachant ce que crache un 40 watts lampes Fender, je pense qu'il y a quand même un problème quelque part, soit dans tes réglages soit sur ta gratte, parce que un 40 watts lampes meêm en clair ça envoie déjà grave.
Si j'ai bien tout compris, tu souhaite jouer à fort volume en son clair avec un ampli qui crunch trop rapidement à ton goût.
Premièrement, qu'as tu comme guitare branchée dans cet ampli?
Le technicien te dit que ton problème sera résolu avec un cabinet supplémentaire. C'est faux, tu vas gagner en diffusion mais pas en puissance.
Ensuite, ton ampli comme celà a été expliqué dans un post précedent ne peut accueillir de baffle supplémentaire en plus de ton hp pour des questions d'impédance.
Sortir pas la sortie préamp out revient à se brancher dans une sono. Solution si il y a une sono dans les endroits où tu joue.
Sinon, deux solutions s'offrent à toi.
Soit tu change ton hp pour un hp au rendement supérieur. Il te faut donc connaitre le rendement de ton hp. Ca doit être je pense entre 95 et 97 db si c'est un jensen.
Tout les 3 db, le rendu en puissance double. Ce qui fait que si tu installe un hp de 103 db de rendement, tu aura une puissance restituée qui sera environ du double que ce que te sort ton ampli actuellement.
Regarde du côté de chez Eminence, le modèle Gouvernor par exemple, qui a un son proche d'un V30. Mais tu perdra un peu du son vintage de ton Jensen d'origine. Ca sera plus rock comme son.
Soit tu change carrément d'ampli pour prendre un 100 watts lampes, un twin par exemple.
Honnètement, sachant ce que crache un 40 watts lampes Fender, je pense qu'il y a quand même un problème quelque part, soit dans tes réglages soit sur ta gratte, parce que un 40 watts lampes meêm en clair ça envoie déjà grave.
Manu
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ManuM5
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Berzin
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Citation : C'est faux, tu vas gagner en diffusion mais pas en puissance.
Sauf à mettre un baffle avec des hps à plus fort rendement que le hp d'origine.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
Berzin
24318
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Berzin
24318
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Ca, je veux bien te croire... 
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Anonyme
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losrentros
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Nouvel·le AFfilié·e
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Manu M5
Déjà merci pour cette réponse qui m'a déjà un peu éclairé je me sens moi seul dans mon désaroi aussi .
J'ai un peu de mal quoi , c'est que je viens d'acquérir l'ampli et bon à bas volume je kiffais mortel l'engin puis venu le moment de le prendre à mes gigs dans des grandes sales ( fin bien plus grande qu'ici a l appart ) où en plein air pour de petites receptions sans estrades là j'ai eu de drôles de surprise en contexte jazz quartet , moi qui était habitué au perfomer 1000 de fender ( => comme un roc pro actuel ).
Pour un truc plus groovy voir rock le canal clair passe bien ça me semble quand même presque un canal saturé ...
Je réponds à quelques de tes questions:
J'ai une As83 upgradée par deux micros gibson T490 et R498 ( qui ont un niveau de sortie monstrueusement monstrueu comparés aux autres d'origine de cette gratte )
Je crois qu'il voulait dire que je devrais pas faire monter l'ampli au niveau où il sature et que de fait ce serait plus doux ( genre comme quand je suis sur 2 ) mais que ça irait bien plus fort en volume .
A la limite je me demande meme si un bon Hp à plus haut rendement serait pas mieu vu sous cet angle.
C'est d'ailleurs un eminence qui est monté dessus et c'est un reissue qui date que de 1993 l'ampli.
Le V30 c'est quoi en fait ?? depuis le debut de ce post j'aimerais poser la question et j'ose pas ...
Mais en bref je vais demain chez un technicos qui va un peu me dire ce qu'il y a moyen de faire 'selon lui' et bon je vais regarder pour un nouvel HP , des lampes ( je pense aux 6l6 rouges de groove tubes pour la paire en lampe de puissance ) et déjà d'office faire vérifier le biaising et les composants déjà présent et bien sur lui faire écouter l'ampli.
Je vous tiens au courrant
Déjà merci pour cette réponse qui m'a déjà un peu éclairé je me sens moi seul dans mon désaroi aussi .
J'ai un peu de mal quoi , c'est que je viens d'acquérir l'ampli et bon à bas volume je kiffais mortel l'engin puis venu le moment de le prendre à mes gigs dans des grandes sales ( fin bien plus grande qu'ici a l appart ) où en plein air pour de petites receptions sans estrades là j'ai eu de drôles de surprise en contexte jazz quartet , moi qui était habitué au perfomer 1000 de fender ( => comme un roc pro actuel ).
Pour un truc plus groovy voir rock le canal clair passe bien ça me semble quand même presque un canal saturé ...
Je réponds à quelques de tes questions:
Citation : Premièrement, qu'as tu comme guitare branchée dans cet ampli?
J'ai une As83 upgradée par deux micros gibson T490 et R498 ( qui ont un niveau de sortie monstrueusement monstrueu comparés aux autres d'origine de cette gratte )
Citation : Le technicien te dit que ton problème sera résolu avec un cabinet supplémentaire. C'est faux, tu vas gagner en diffusion mais pas en puissance
Je crois qu'il voulait dire que je devrais pas faire monter l'ampli au niveau où il sature et que de fait ce serait plus doux ( genre comme quand je suis sur 2 ) mais que ça irait bien plus fort en volume .
A la limite je me demande meme si un bon Hp à plus haut rendement serait pas mieu vu sous cet angle.
C'est d'ailleurs un eminence qui est monté dessus et c'est un reissue qui date que de 1993 l'ampli.
Citation : Le modèle Gouvernor par exemple, qui a un son proche d'un V30.
Le V30 c'est quoi en fait ?? depuis le debut de ce post j'aimerais poser la question et j'ose pas ...
Mais en bref je vais demain chez un technicos qui va un peu me dire ce qu'il y a moyen de faire 'selon lui' et bon je vais regarder pour un nouvel HP , des lampes ( je pense aux 6l6 rouges de groove tubes pour la paire en lampe de puissance ) et déjà d'office faire vérifier le biaising et les composants déjà présent et bien sur lui faire écouter l'ampli.
Je vous tiens au courrant
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ManuM5
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Tiens nous au jus de ce que t'as dit le technicien
Manu
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