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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

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Voilà tout est dit. Si tu pousses pas trop, ça passe. Après, tu as aussi des amplis équipés d'atténuateurs intégrés. J'ai une tête 100 watts, je la branche parfois sur un 1x12 en V30 (donc 60 w). Mais je suis en triode -> donc 50 w. :clin:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

22
Bonne lecture, pleine de nouvelles informations youpi !

Bon et maintenant, la question con :
J'ai un Trilogy HK (4 EL34 en partie puissance, donc 100-120W selon nos croyances), et j'aimerais lui mettre un atténuateur aux fesses pour calmer le syndic et continuer à l'utiliser chez moi (mon Marshall VS, j'en ai marre). Un copain me revendrait un atténuateur VHM 60W 8Ohm pour un prix interessant. Je précise que l'atténuateur ne sera pas la pour avoir tous les potars sur 11, juste pour avoir le master vers 6 (la zone sympa quoi). Je sors sur un 2x12 en V30, donc 8Ohm.

Donc, est-il possible et fiable de : brancher le baffle 8Ohm sur l'atténuateur 60W 8ohm, le tout branché sur la sortie 4Ohm de l'ampli auquel j'aurais retiré 2 lampes ? (Ou alors j'ai rien compris, notez que c'est bien possible).

(La réponse évidente est "achete un atténuateur 100W et hop" mais ca vaut le double de celui que je peux avoir, et ca me forcera a attenuer encore plus et a perdre un peu plus de dynamique.)
23
Et... dans l'autre sens ? Je compte brancher un ampli à lampe 10W dans un HP 35 W nominal (70 W en crêtes).
Comment cela va-til affecter le son ?
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Merci pour ce sujet !!! :bravo:
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Je voudrais placer dans mon 4*12 Soldano, 2 g12t75 et 2 éminences, le tout placé en X. Dois je me fier rigoureusement au schéma "4x12 série/parallele" du début du topic ? ou y a t il une autre manière optimale de cabler les hps du fait qu'ils soient placés par pair en X ?
Merci
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Super ce sujet merci! (peut-on grapiller quelques watt en changeant les baffles sur un ampli quelconque? par ex j'ai un ampli 15w peut-on le "booster a 20w?)

be a jazzman????

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Tu peux gagner un peu de puissance en remplaçant des hps avec une sensibilité plus grande. Par exemple 100 db au lieu de 97 db.
Heu sinon pour mon histoire de cablage en X ? Personne ?
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Bon eh bien j'ai cablé en suivant le schéma sus nommé et tout va bien, ça fonctionne parfaitement. Plus qu'à essayé en condition...
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Bonjour,

Voilà, j'ai un combo CARVIN avec dedans un HP vintage30 de 8 Ohms.
J'ai en plus un cabinet VOX dans lequel j'ai mis deux HP vintage30 de 16 Ohms. Ils sont branchés tous les deux en // donc le cabinet fait 8 Ohms.

Je branche le tout sur mon Combo, grâce aux deux sorties Jack : le HP intégré de 8 Ohms ET le Cabinet de 8 Ohms.
Je règle bien sûr le sélecteur d'impédance de l'ampli sur 4 Ohms (les deux sorties jack sont en //).

Tout va bien, les 3 HP donnent. No problémo.

Je me pose quand même une question :
Les 3 HP sont en // -> OK,
mais et surtout il y en un en 8 Omhs et les deux autres en 16 Ohms.
cela provoque-t-il une différence de réaction ?
celui en 8 Ohms va-t-il "travailler" davantage ? moins ? pareil que les deux autres ?
Une différence de volume sonore va-t-elle se produire ?

J'ai essayé chez moi, je n'ai rien remarqué à volume raisonnable. j'attends le prochain concert... mais j'aurais voulu votre avis.

Merci
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En terme de rendement tu as une différence de 3dB entre les deux "ensembles", ce qui fait qu'à haut volume, le cab en 2x12' va devenir prédominant, reste à savoir dans quelle proportion, 3dB ça commence à faire beaucoup mais ça peut passer.

c'est comme dans les cab' "mixtes", il faut toujours associer des HP de rendement voisin (deux dB d'écart grand max)