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Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Hey!
Je suis assez perdu avec ma config.
J'ai un préamp marshall JMP1 + ampli de puissance marshall EL34.
Je vais pas tarder à m'acheter un baffle.

Un baffle 2x12" dispose bien de 2 entrées jack à l'arriere? A l'interieur les HP sont connecté entre eux, ou ils sont vraiment séparés? Si je pose cette question c'est car je sais que sur certaine baffle (notament en 1x12" ) il y a 2 entrée jack dont une servant à repiquer sur un autre cab....

Ensuite sur mon ampli de puissance j'ai deux chanel de 50W, chaque channel a 2 sortie jack...donc 4 en tout. si les HP de mon cab sont relié entre eux par la meme fiche jack, j'utilise quel sortie de mon ampli?

Je suis completement a coté peut etre? ^^
Désolé mais je sais que c'est du matos fragil et je n'ai jamais eu a faire à ce genre de config....Je prefere demander au confirmés...

Merci

Bla bla bla

102

Citation : Un baffle 2x12" dispose bien de 2 entrées jack à l'arriere?



Pas forcément, ca dépend du modèle tout simplement.

Citation : A l'interieur les HP sont connecté entre eux, ou ils sont vraiment séparés?



Dans l'hypothèse d'un baffle avec deux entrées jack, les HP seront soit branchés ensemble en mono (en parallèle ou en série, c'est selon), soit séparés en stéréo.

Citation : Ensuite sur mon ampli de puissance j'ai deux chanel de 50W, chaque channel a 2 sortie jack...donc 4 en tout. si les HP de mon cab sont relié entre eux par la meme fiche jack, j'utilise quel sortie de mon ampli?



Tu l'utilise un config stéréo j'imagine.

donc :
une sortie canal right du EL34 vers input right du baffle (en stéreo)
une sortie canal left du EL34 vers input left du baffle (en stéreo)

les secondes sorties de chaque canal, c'est pour utiliser 4 baffles.

Faire attention au caractéristiques des HP pour qu'ils acceptent chacun les 50 watts de chaque canal du Marshall et faire correspondre les impédances.
103
Merci,
et dans le cas ou j'entre en mono dans l'ampli et que mon cab est un 1x12" avec 2 entrée jack deriere ca se passe comment?
je sort du chanel A par une des deux sortie au pif? C'est egal la quelle?
et j'entre ou dans mon CAB? s'il n'y a pas d'indication?

Bla bla bla

104

Citation : et dans le cas ou j'entre en mono dans l'ampli et que mon cab est un 1x12" avec 2 entrée jack deriere ca se passe comment?
je sort du chanel A par une des deux sortie au pif? C'est egal la quelle?
et j'entre ou dans mon CAB? s'il n'y a pas d'indication?



Dans ce cas là, tu choisis un canal pour y brancher ton jmp1 et surtout tu n'allume pas l'autre.

Par exemple, tu choisis le canal A et t'oublie le B.

Et c'est le même principe, tu choisis une des deux sorties du canal utilisé ; laquelle, ce n'est pas vraiment important : en fait c'est la même sortie doublée, y a pas de différence entre les deux il me semble (regarde les indication à l'arrière de ton EL34).

Faudra faire attention au calcul des impédances si on utilise deux baffles sur le même canal par contre, ce qui n'est pas ton cas ici.

Pour le baffle, ca me paraitrait surprenant qu'il n'y ait pas d'indication, stress pas.

S'il n'y a pas d'indication, t'es bon pour ouvrir le baffle et vérifier les branchement (mais franchement, un baffle 112 avec une sortie cab supplémentaire sans indication, ça me parait impossible, ou alors baffle "home made")...
105

Citation : S'il n'y a pas d'indication, t'es bon pour ouvrir le baffle et vérifier les branchement (mais franchement, un baffle 112 avec une sortie cab supplémentaire sans indication, ça me parait impossible, ou alors baffle "home made"...


ORANGE PPC112

Bla bla bla

106
Ben c'est malin ça, sont pas gêné chez orange :mdr: ou alors c'est du home made chez orange? :langue:

Je pense juste que c'est bien foutu et que ça ne change rien en fait : tu rentre dans l'un et tu sors de l'autre, et vice versa...
Faut voir au cas par cas de toute façon, ici c'est un post ou on fait des "généralités"
107
Salut à tous ! Pour être franc, j'ai pas tout suivi depuis le début :oops: mais je vais être bref, clair et précis ! Je compte m'acheter une tête 5w lampes (Epiphone VJ) et y coller un cab 2x12. A l'arrière de la tête: 3 possibilités: 4, 8, ou 16 Ohms... Donc quel sera mon cab le mieux adapté en Ohms et quelle puissance pour la tête 5w lampes ?
Désolé si je suis un peu bouché ! :oops:

Let's Rock !

108
Les étages de puissances sont calculés en fonction de l'impédance, donc si l'ampli est fait pour marché en 8 Ohms, tu lui mets un cab en 8 Ohms, en 4Ohms tu lui mets un 4 Ohms...

pour la puissance c'est simple, il suffit que la puissance du cab soit supérieure à la puissance de la tête.

enfin dans le cas d'un 5Watts pour trouver un Cab qui n'encaisse pas ça, faut le vouloir... :lol:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


109
...donc, si je suis ton raisonnement, pour cette tête 5w lampes, un cab de 10w suffirait ? et sur cette tête encore, on peut choisir entre 4, 8 ou 16 Ohms, ma question est de savoir lequel est le plus approprié et quelle puissance pour chacun ? ex: en 4 Ohms = un cab de 10w, en 8 Ohms = 20w etc... ou l'inverse ? c'est ça que je comprends pas :???: et si je choisis un cab 2x12 par exemple pour cette tête 5w, est-ce ridicule ou pas ? et là encore, quelle puissance ? le fait qu'il y ait 2 HP, ça change quelque chose pour le choix de la puissance ?
Voilà, c'est tout ce que je veux savoir, mais je ne sais pas si je me fais comprendre ?

Let's Rock !

110
En fait, c'est très simple. Avec ta tête que tu compte t'acheter, c'est quasi impossible de trouver un cab qui ne pourrait pas lui convenir, vu que des cab de moins de 5 watts, ca doit être exceptionnel, et que la tête permet de brancher 4, 8 et 16 ohm, ce qui permet de brancher à peu prés n'importe quoi (faudra juste faire correspondre les ohms de la sortie de la tête avec les ohms du baffle). Le fait de choisir 4, 8 ou 16 ohms, ca ne modifie pas la puissance, c'est juste pour faire correspondre les ohms de la tête et les ohms du baffle. La puissance de la tête reste de 5 watts, donc il te faut dans n'importe quel cas un baffle de au moins 5 watts.

Mais un baffle de moins 5 watts, j'en ai jamais vu....

Donc faut juste trouver le cab qui te donne le son que tu veux. C'est déja bien assez compliqué...

Choisir un baffle de 2x12, c'est pas du tout ridicule, un 4x12 non plus d'ailleurs. Faut juste qu'il te donne le son que tu veux. Et tenir compte que plus y a de HP, plus c'est lourd, donc pénible à déplacer. Si tu compte bcp bouger, prends pas trop lourd... A part ça, y a pas vraiment de limite...
111
OK, merci de cette réponse :bravo: je commence à mieux comprendre :lol: ...dernière chose: si ma tête d'ampli fait 5w, j'y colle un cab 2x12 en 8 Ohms (qui correspond à la tête) de 70watts par ex., les 5w de ma tête seront suffisants pour bouger les membranes des HP du Cab et sortir un son correct ?

Let's Rock !

112
Pas de soucis, la puissance d'un HP, c'est juste ce que tu peux lui envoyer dans la gueule sans qu'il crame. :mdr:

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


113
...OK, je commence à bien piger le truc :oo: seule question qui me tarabuste: si 4, 8, ou 16 Ohms n'influe pas sur la puissance du HP ou de l'ampli, à quoi servent ces trois choix au dos de cette tête ?
https://www.thomann.fr/epiphone_valve_junior_head.htm?sid=aba05de2685e7e8c5c6a3905d0f2de2f
... c'est mieux 4, 8, ou 16 Ohms ? et qu'est ce qui change en fonction de ces choix ?
Après, c'est fini, je me tais !!! :lol: et en tout cas, merci pour toutes ces explications qui m'ont bien fait avancer :bravo:

Let's Rock !

114
Une résistance plus faible est bénéfique, mais le résultat sonore est minime, voir quasi inexistant pour le profane.

Par contre pour "l'entraînement" des HPs, je me souviens d'une règle, quelque chose comme 1/12 de la puissance admissible. En gros, si mon baffle peut recevoir 60W, il ne faut pas moins de 5W pour bien "l'entraîner".
115

Citation : si 4, 8, ou 16 Ohms n'influe pas sur la puissance du HP ou de l'ampli, à quoi servent ces trois choix au dos de cette tête ?



Ben en fait, les HP font en général 8 ohms ou 16 ohms... par HP.

Mais quand on les combine ensemble (2x12,4x12) on peux obtenir des baffles dont l'impédance totale est de 4 ohms, 8 ohms , 16 ohms (parfois 32 d'ailleurs)... Bref, du choix...

Mais un baffle, tu ne peux pas modifier beaucoup son impédance : y a moyen de modifier l'impédance en changeant le branchement des HP, en série ou en parallèle. Mais en gros, t'as pas beaucoup de possibilité.

Donc les constructeurs proposent des possibilités de modifier l'impédance de sortie de leur tête, pour que les utilisateurs puissent choisir plus librement leur baffles. Sont gentil hein :clin:

4, 8, 16 ohms... choix personnel. Perso j'entends pas la différence avec mon baffle (que je peux switcher entre 4, 8, 16 et 32 ohms). D'autre l'entendent, certains préfèrent 4, d'autre 16... Choisis juste celui que tu préfères...
116
OK, bien reçu ! merci pour toutes vos infos bien utiles ! donc HP 1x12 ou 2x12 ne change rien à l'impédance ou à la puissance... si le cab fait 60w en 8 Ohms, qu'il soit en 1x12 ou 2x12, il fera toujours 60w en 8 Ohms ?

Let's Rock !

117
En fait ce qui importe c'est l'impédance que voit la tête:

si tu multiplies par deux le nombre de HP tu multiplies par deux la puissance admissible (logique, chaque HP reçoit la moitié de la puissance émise par l'ampli)

quand à l'impédance tout dépende de comment tu associes les HPs, en parallèle ou en série, c'est les même règles que pour les association de résistances.

après les constructeurs de cabinet ce qu'il t'indique, c'est la puissance et l'impédance total du cab, que ça soit du 1 HP ou du 8 HPs.

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118

Citation : si le cab fait 60w en 8 Ohms, qu'il soit en 1x12 ou 2x12, il fera toujours 60w en 8 Ohms ?



pour l'ensemble du cab : oui.

- mais un cab de 60 watts en 8 ohms 1x12, ca veut dire que c'est une boite avec un seul hp de 60 watts et de 8 ohms.

- et un cab de 60 watts en 8 ohms 2x12, ca veut probablement dire qu'il y a deux HP de 30 watts (ce qui fait 60 watts pour le deux) de 16 ohms chacun reliés en parallèle (ce qui fait 8 ohms pour l'ensemble du cab)...
119
salut

Est ce que une tete ampeg svt cl (lampes, 2-4 ohms-300 w) sur un baffle Ampeg 610 hlf (600 w-4 ohms) ça marche?

Val56
120
Puisqu'ici on parle amplis, HP et autres sorcelleries, je pense que cette vidéo très intéressante peut avoir sa place :


Les différences de sonorités sont quand même hallucinantes

EDIT : Et 2 minutes après à peine, j'ai fait une recherche et  je viens de me rendre compte que c'était déjà posté. Pas grave

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 15:09:14 ]

121
Amis spécialistes, j'ai une autre question dans le même registre que Sat' à poser :

je possède une tête Blackheart Little Giant 5 Watts qui sort sur un cab Orange PPC112 en 16 Ohms.

Je souhaiterais investir dans un deuxième HP de 12" qui me servirait avec à la maison avec le Blackheart, mais surtout en répétition avec une autre tête de puissance accrue (type Orange AD-30) :
aurais-je intérêt à prendre un deuxième PPC112 et les sortir tous les deux en 8 OHms ou investir dans un PPC212 ?
Quels seront en principe les répercussions sur le son/le puissance... de ces deux configurations ?
"Je ne ferai jamais parti d'un club qui serait prêt à m'accepter comme membre" G. Marx
122

tres interessant tout ca ! bravo

trop de sons tue le son

 

 

123
quelle est l'influence sur le son d'un cablage série ou parallèle ? (s'il y en a )

__________________________

124

Ca modifie l’impédance,

Perso, j'ai la possibilité d'utiliser le même baffle avec différentes impédances (switch 16 ohms - 4 ohms) sur le même ampli : à même volume sonore, je n'entend pas de différence de son particulière.

125
Citation :
Ca modifie l’impédance

sans blagues ?!

okok pour le son, merci de ta réponse

__________________________