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Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

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Sujet de la discussion Généralités sur la puissance, l'impédance, le cablage des HP et les atténuateurs de puissance

La puissance (W pour Watts)
:fleche: La règle est simple : Il faut que la puissance (W) totale du cabinet soit égale ou supérieure à celui de l’ampli. Vous avez un ampli de 100W, le cab doit avoir une puissance totale d’au moins 100W.

:fleche: Si par ex dans un 2x12, vous utilisez 2 modèles différents d'haut-parleurs, vous devez vous assurer que l'impédance est la même. C'est mieux si la sensibilité est proche pour que l'un ne sorte pas beucoup plus fort que l'autre. Les 2 haut-parleurs peuvent avoir une puissance différente, mais la puissance totale du cab sera alors la puissance du plus faible x2. Si vous avez un cab de 30W et une de 60W, la puissance totale du cab ne sera pas 90W, mais 60W.

L’impédance (Ω pour Ohms)
:fleche: Si votre ampli possède un sélecteur d’impédance (4 ou 8 ou 16 ohms) , la question ne se pose même pas. Il suffit de régler l’impédance sur l’ampli pour qu’elle corresponde à celle du cab. Mon cab fait 8 ohms, alors je règle mon ampli sur 8 ohms.
:fleche: Sinon la règle est que l’impédance du cab doit être supérieure à celle de l’ampli. Dans le cas d’un ampli tout lampes, la puissance restera inchangée, si par ex vous mettez un cab de 16 ohms alors que votre ampli est en 8 ohms. Cependant dans le cas d’un ampli transistors, vous aurez une perte de puissance. Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 8 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms (100W sous 4 ohms).


Le jack pour relier le cab au poweramp
Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.


Le câblage des HP

:fleche: Il existe différents types de câblage des HP, ce qui change l’impédance et la puissance totale du cab.

1x12

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 1 haut-parleur de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 1 haut-parleur de 16 ohms

2x12 cablé en série

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 32 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


2x12 cablé en parallele

  • Impédance Cabinet 2 Ohms : 2 haut-parleurs de 4 ohms
  • Impédance Cabinet 4 Ohms: 2 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 8 Ohms: 2 haut-parleurs de 16 ohms


4x12 série/parallele

  • Impédance Cabinet 8 Ohms : 4 haut-parleurs de 8 ohms
  • Impédance Cabinet 16 Ohms: 4 haut-parleurs de 16 ohms



:fleche: Les 2 liens ci-dessous permettent de déterminer vos besoins si vous désirez monter vous-même votre cab.
Le 1er lien est une feuille de calcul excel très pratique !
Le 2eme est une page de l'excellent site de chimmic, qui en plus de schémas de cablage et d'exemples de calculs d'impédance, apporte des explications plus approfonfies sur les notions d'impedance et de puissance.
http://www.fredguitar.com/fgp/jensen/chart/Calcul-impedance-HP.xls
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_association_hp.html


Comment diminuer la puissance de l'ampli ? (par Berzin sauf la volume box)

:fleche: Les atténuateurs
L'atténuateur doit pouvoir encaisser la puissance de l'ampli. Par exemple : je peux brancher une tête 100 watts sur un atténuateur encaissant 100 w et plus. L'atténuateur peut permettre d'utiliser des cabs normalement sous dimensionnés. Par exemple je peux brancher un cab 1x12 en Greenback (soit 25 watts) sur une tête 100 watts avec un atténuateur réglé pour réduire la puissance de la tête à 25 w ou moins.
Samho a fait un topic bien detaillé sur la fabrication d'un atténuateur.

:fleche: Enlever des lampes
Ensuite, il est possible sur certains ampli disposant de 4 lampes de puissance, d’en enlever deux, afin de baisser la puissance de sortie. Il faut alors diviser la puissance de sortie par deux. Un cabinet en 16 ohms devra donc se brancher sur une sortie en 8 ohms, deux cabs en 16 se brancheront sur deux sorties en 4 ohms.

:fleche: La volume box
Avant son topic sur la fabrication d'un atténuateur Samho avait deja pondu un autre excellent topic détaillé dans le lequel il décrit la fabrication d'une volume box. C'est beaucoup moins efficace (ca ne fonctionne pas de la meme maniere tout simplement) qu'un attenuateur mais ce n'est pas le meme prix ! :clin:


Brancher plusieurs cab sur le même ampli (par Berzin)

:fleche: Sur certains amplis, il est possible de connecter plusieurs cabinets. S’il est recommandé de lire la notice d’emploi, notons qu’il est souvent déconseillé d’utiliser deux baffles d’impédance différente (8 et 16 ohms) sur les amplis à lampes. Si l’on dispose de deux sorties et d’un sélecteur d’impédance, il faudra regler la tête sur une impédance moitié moins élevée que celle de chaque baffle. Par exemple, on branchera deux baffles en 16 ohms, sur deux sorties en 8 ohms, ou encore deux baffles en 8 ohms, sur deux sorties en 4 ohms.


:fleche: Enfin, il existe également des appareils (chez Radial tonebone notamment) qui permettent d’utiliser en alternance soit deux têtes sur un même baffle, soit deux baffles sur une même tête. Dans le premier cas, il faut bien choisir le modèle en fonction des têtes que l’on possède : deux têtes à lampes, deux têtes à transistors ou une tête de chaque. Ceci est important, car il y a risque d’endommager la tête et l’appareil en cas de mauvais choix. Dans tous les cas, il est important de bien lire les précautions d’emplois.


La stéréo

Petit paragraphe pour rappeler que "la vraie stereo" = 2 signaux distincts. Donc ca vous prend:
- un systeme d'amplification stereo (tete Diezel VH4s, poweramp VHT 2x50, etc.)
- 2 cab pour avoir le vrai effet stéréo (chaque signal mono doit sortir sur un cab)

La majorité des tetes d'ampli ou combos sont mono. Pour profiter de la stereo, il faut donc investir dans un systeme rack (quelques tetes d'ampli sont stereo).


------------------------------------------------------
Un grand merci à Berzin pour sa contribution ! :clin:

 

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 18/01/2017 à 16:44:19 ]

Afficher le sujet de la discussion
151
Bin pour pouvoir brancher deux baffles.
Le baffle a deux entrées, elles sont en parallèle ce qui permet de connecter un autre baffle dans le cas où l'ampli n'aurait qu'une sortie HP.
Dans ton cas, cherche pas plus loin, prends un seul câble HP que tu brancheras dans n'importe quelle sortie de l'ampli (en réglant le sélecteur sur 16 Ohms) et dans n'importe quelle entrée du baffle.

S*ck my duck !

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152
Merci NO One. Ok, je comprend. A+
153
Dans d'autres cas, un baffle stéréo peut permettre de brancher une (rare) tête stéréo ou de brancher deux têtes mono, chacune dans une moitié du baffle.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

154
Citation de Berzin :
Un câble hp n'est pas forcément plus gros. Il est surtout non blindé.

Si on parle du diamètre "externe" du câble, oui, la "grosseur" n'a pas d'incidence, mais il est utile de préciser pour notre ami que la section du cuivre des conducteurs pour câbles HP doit être très largement supérieure en comparaison de la section d'un conducteur central pour câble instrument.
Et le blindage dans un câble HP ne sert bien sûr à rien

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

155
@Berzin : dans ce cas, 2 ampli sur chaque baffle de l'enceinte, l'effet stéréo ne doit pas servir à grand chose, au niveau écoute, compte-tenu de la faible distance entre les 2 baffles. En revanche, oui, cela peut permettre de réellement mélanger 2 couleurs d'amplis distinctes... Mais là, bonjour les réglages en terme de master et égalisation, non ?!!

@variaxocaster : merci pour cette précision technique. En fait, il faut faire confiance à l'étiquette "collée" sur le câble et chercher tout de même une section d'au moins 2x1,5mm2 c'est ca ?
156
Même avec du 2x1mm² c'est suffisant pour un ampli guitare. Dans certains cas, la règle du qui peut le plus peut le moins se révèle fausse. Une section trop importante peut se révéler néfaste.
Quant à la stéréo avec deux HP aussi proches, certes c'est pas aussi "spatial" comme rendu que deux HP ou baffles plus espacés, mais c'est déjà plus large comme rendu que sur du mono. Surtout sur des modulations stéréo comme des chorus.

S*ck my duck !

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157
Citation :
Une section trop importante peut se révéler néfaste.

Ah bon ? Pour du câble HP ?
Si tu le dit c'est que tu as déjà pu le constater, çà m'intéresse de savoir pourquoi.

Citation :
Surout sur des modulations stéréo comme des chorus.

Tout à fait !
Un truc qui rend bien c'est d'avoir le son dry, sans l'effet donc, dans un baffle, et le son 100% effet dans l'autre baffle.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

158
Citation de Variaxocaster :
Citation :
Une section trop importante peut se révéler néfaste.

Ah bon ? Pour du câble HP ?
Si tu le dit c'est que tu as déjà pu le constater, çà m'intéresse de savoir pourquoi.

Non, tu as raison, à vrai dire je n'ai pas testé.
Mais je crois me souvenir d'avoir lu cette info (évidemment je ne sais plus où). C'était peut-être à propos du câble instru, mais sincèrement je ne crois pas. Par contre, ça relève peut-être de l'enculage de mouche, je te l'accorde. De mémoire, ça jouait sur l'équilibre graves/aigus. Donc l'info est d'ailleurs sûrement plus valable pour de la sono, avec une bande passante assez large, que pour la guitare.
Quoi qu'il en soit, inutile de débourser plus pour acheter du 2x2.5mm² ou au-delà. Autant 2x0.75 c'est juste, autant je ne vois pas l'intérêt de passer à plus que 2x1 ou 2x1.5. Arrête-moi si je me trompe, je n'ai pas la science infusée.

S*ck my duck !

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159
Effectivement pour du câble HP destiné aux amplis guitare c'est inutile de mettre du 2,5 carré.
Je dirais comme toi, un minimum de 1mm2... 1,5 carré me parait "idéal" pour les amplis 100W.
Mais cela dans la mesure où le cab est prés de l'amplification, car bien que généralement on place toujours une tête d'ampli sur le cab (ou à proximité), et bien qu'il ne sert à rien de mettre un cab à 10m de l'ampli :8O:, dans ce cas peut-être faudra t'il augmenter un peu la section des conducteurs ! :lol:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

160
Citation :
Dans ton cas, cherche pas plus loin, prends un seul câble HP que tu brancheras dans n'importe quelle sortie de l'ampli (en réglant le sélecteur sur 16 Ohms) et dans n'importe quelle entrée du baffle


Salut a tous,

J'ai reçu mon matos cet après-midi. Ampli Blackstar + baffle orange PPC212 (2x12" en 16Ohm). J'ai pris un câble HP en 2.5mm2 de chez Cordial car je n'ai trouvé que ça par chez moi. Qui peux le plus peu le moins, non ?
En revanche, contrairement à ce que suggérais NoOne (citation), le manuel de l'ampli indique que si on le branche dans un 2x12" en 16Ohm, il faut sélectionner une impédance de 8 Ohm sur l'ampli ?? Et en 16 Ohm dans un 1x12" en 16 Ohm. Dans mon cas, Orange indique que cela ne fonctionnera pas avec une sortie en 8 Ohm ?? Je suis un peu perdu... Des conseils ?
161
Citation :
@Berzin : dans ce cas, 2 ampli sur chaque baffle de l'enceinte, l'effet stéréo ne doit pas servir à grand chose, au niveau écoute, compte-tenu de la faible distance entre les 2 baffles.


Je crois que tu confonds HP et baffle. Mais oui, l'effet stéréo est limité bien entendu, c'est intéressant pour celui qui utilise 2 têtes mais ne veut pas trimbaler deux cabs.

C'est quoi le blackstar : une tête ou un combo ? Si c'est une tête, c'est 16 sur un cab en 16, ou 8 sur 2 cabs en 16. Si c'est un combo et qu'il a un hp interne en 16, ça fait 8 pour le cab externe en 16, car le hps interne n'est pas coupé, je ne voit que ça.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

162
@Berzin : oui, tu as raison, dans ma citation, je faisait références aux HP et pas au baffle. Mais tu m'as compris, c'est le plus important.

Mon ampli est une tête avec un sélecteur d'impédance 4, 8 ou 16 Ohm. Il dispose de 2 sorties identiques. Et le cab (2 HP de 12") propose lui aussi 2 entrées en 16 Ohm.
Selon toi, je dois malgré tout brancher en 16 Ohm, c'est bien ca ? Pourtant le manuel de l'ampli parle bien d'UN cab en 2x12" HP, à brancher en 8 Ohm ??
163
Le cab c'est deux entrées ou une entrée et une sortie ? Dans le premier cas, il doit y avoir un commutateur mono-stéréo. C'est noté quoi exactement dans la notice ? C'est quel modèle ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

164
Qu'est-ce qu'il est inscrit au dos de ton cab ?

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165
Je n'ai pas de notice pour le cab, déjà. C'est un orange PPC212 fermé, avec 2 HP Celestion 12" de 60W RMS chacun.
Au dos du cab, une petite plaque avec le numéro de série, les deux prises jack sans aucune indication ni différenciation, puis, écrit dessous, "120W RMS 16 Ohms Lead Guitar Cabinet". Point barre.

L'ampli, c'est donc une tête serie one 104 6L6. Avec 2 prises jack non différenciées indiquées pour raccorder un (ou plusieurs) baffles et le sélecteur d'impédance. Et voilà.

Et dans le manuel de l'ampli, je le répète, un petit tableau qui indique pour chaque type de baffle, quelle impédance sélectionner :
1x12" 16Ohm - 16 Ohm
2x12" 16Ohm - 8 Ohm
1x12" 8Ohm - 8 Ohm
etc...

Ce n'est donc pas hyper clair pour moi. Et je ne voudrais pas faire d'impasse. Mais c'est peut-être moi qui me prend trop la tête aussi et en branchant le câble dans n'importe quelle prise de l'ampli et du baffle avec n'importe quelle impédance ca fonctionnera. Au pire, le baffle est en 16Ohm. Il acceptera donc facilement du 8Ohm même si ca n'est pas le réglage optimal, non ?
166
2x12" 16 Ohms, il faut comprendre que chaque 12" fait 16 Ohms. Donc en parallèle on a un total de 8. Ca n'a pas de rapport avec ton baffle.
Ton baffle fait 16 Ohms, c'est marqué dessus donc aucun doute.
Il te suffit donc de raccorder ton cab en réglant ton ampli sur 16 Ohms.

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x
Hors sujet :
Citation :
Un bon exemple est le bandit 112 de peavey, qui fait 80W sous 4 ohms, et passe en 100W si on lui colle un cab d’extension de 8 ohms.

jl sheep m'a signalé cette coquille par mp. Merci à lui. :bravo:
J'ai corrigé: 80W sous 8 ohms, et 100W sous 4 ohms (en ajoutant un cab externe de 8 ohms).

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

168
Citation :
2x12" 16 Ohms, il faut comprendre que chaque 12" fait 16 Ohms. Donc en parallèle on a un total de 8. Ca n'a pas de rapport avec ton baffle.
Ton baffle fait 16 Ohms, c'est marqué dessus donc aucun doute


Ah ok NoOne, je ne l'avais pas compris comme ça pour le tableau du manuel de l'ampli.
Mais en revanche, effectivement, pour mon baffle Orange, c'est ce que j'avais lu par ailleurs. On le branche en 16 Ohms et point.

Merci des conseils. Je vais pouvoir tester ça aujourd'hui !!
A+
169
Oui c'est deux cabs en 16, il faut mettre l'ampli en 8.

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170
J'ai un petit doute concernant l'impédance de mon futur cab.
En fait je vais recevoir un ampli sans adaptateur d'impédance et il fait de 4ohm à 16ohm maxi par une seule et unique prise.
Histoire d'éviter ttes perte sonore, je vais lui adjoindre un baffle Orange PPC112 de 16ohm sur lequel je compte changer le HP d'origine et le remplacer par un HP Tayden de 4ohm.
Donc pr exploiter tte la puissance de l'ampli, je prends bien du 4ohms c'est ça ?
171

C'est quoi l'ampli?

 

Sinon, a priori oui. Vérifie aussi que le HP est conçu pour encaisser les watts de l'ampli.

172
Citation de khronegon :
C'est quoi l'ampli?

Sinon, a priori oui. Vérifie aussi que le HP est conçu pour encaisser les watts de l'ampli.


Un Orange Micro Terror
Il y a deux connectiques à l'arrière:
1 pour l'adaptateur et une pour le cab (4 ohm minimum et 16 maximum)
173
Sf erreur de ma part, je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux faire, si tu veux brancher ton cab en 4 Ohms ET un cab maison lui aussi en 4 Ohms, il en résultera une impédance de 2 Ohms. Donc si tu veux te faire un cab et changer le HP de ton cab actuel, fais en sorte que les deux fassent 8 Ohms chacun. Branchés en parallèle tu auras bien 4 Ohms au total.

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174
Citation de No :
Sf erreur de ma part, je suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu veux faire, si tu veux brancher ton cab en 4 Ohms ET un cab maison lui aussi en 4 Ohms, il en résultera une impédance de 2 Ohms.
Donc si tu veux te faire un cab et changer le HP de ton cab actuel, fais en sorte que les deux fassent 8 Ohms chacun. Branchés en parallèle tu auras bien 4 Ohms au total.


La tête à une impédance de 4 ohm minimum à 16 ohms maxi du coup elle accepte ttes les baffles dont l'impédance est comprise entre 4 et 16.
Seulement voilà, si je lui branche un baffle de 8 ohm ou 16 ohm, je vais perdre en puissance.
Mon idée est d'acheter un baffle (Orange PPC112 dont le hp d'origine Celestion V30 est en 16 ohm)et changer le HP par un HP Tayden en 4 ohm (ils font des hp 4/8/16 ohm).
Du coup, en ayant un hp 4 ohm, j'aurai l'impédance minimum et la puissance à son maximum.
C'est juste ?
175
C'est juste. Même si la différence entre 4 et 8 ne sera pas mirobolante.
Ceci dit, il faut que ton impédance totale soit de 4 Ohms minimum si tu branches plusieurs baffles.
Petit conseil, tu comptes acheter un baffle Orange et virer le HP. Achète direct un meilleur baffle vide et un HP à part. Ça te reviendra moins cher et tu y gagnera en qualité. Tu as de bons cabs abordables chez Tube Town, par exemple. Tu peux même choisir la couleur du tolex.

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