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que veux dire main or remote?

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/09/2011 à 20:01:55

bonjour je crois que depuis ma passion vintage des amplis hifi haut de gamme je viens de m'a percevoir que je me suis trompe dans mes branchement audio.en effet derriere l'ampli j'ai remarque ceci:

pour brancher les enceintes, il y marque ceci

main = a = 4 16 homms

remote = b = 8 16 homms.
je branchais donc mes enceintes sur a sur 4 16 homms.
en fait il fallais les brancher sur B 8 16 homms.

comme je suis nul en anglais, pouvez vous me dire la traduction de main et remote?

par avance merci

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 02/10/2011 à 12:00:31

Main = principal (commande de l'ampli via les boutons en façade)
Remote = télécommande (commande de l'ampli par ... Télécommande :mdr:

)

A mon avis, aucun rapport entre "main" et 'a' ni entre "remote" et 'b'.

'A' et 'B' sont deux borniers.

Quel est ton ampli ?

_____________________________________________________

Ne prenez pas la vie au sérieux, de toute façon vous n'en sortirez pas vivant.

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 02/10/2011 à 12:22:59

merci pour ta reponce.la marque de mo, amplis c'est le technic suv 505 .et surles bornier a l'arriere il y a marque ceci:

main A right et lft 4 16 homms.

remote B right et lift 8 16 homms.
j'ai branche mes enceintes sur main 4 16 hom.je devrais brancher mes enceintes sur b car elles sont en 8 homms et il est marque que remote c'est du 8 homs.tu me confirme par avance je t'en remercie? une autre petite question

si le reglage du bias est mal fais ou deregle avec le temps cela peut il nuire a la bonne qualite du son? car en classique il est excelent en jazz aussi mais sur de la dance ou techno ou certaine musique il manque totalement de grave. les condos peuvent il avoir une influences sur la qualite du son?car il est conceille de les changer apres 20ans ;par avance je t'en remercie!

jayeff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 02/10/2011 à 12:37:25

ya pas besoin de reglage de bias sur un ampli à transistor.
remote peut éventuellement signifier "2ème paire d'enceintes", quand tu es en quadriphonie (concept abandonné depuis belle lurette)
si tu n'as pas de bonnes basses, vérifie que tes enceintes sont en phase : le + de l'enceinte dans le + de l'ampli, le - dans le -.

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 02/10/2011 à 13:41:31

merci pour ta reponce .des que je suis valide je verifie le branchement a l'interrieur des enceintes.j'ai bien respecte les + et les - sur les bornier de l'amplis et sur l'enceinte.je peux t'assurer que sur l'amplis que j'ai sur la dc technique il y a bien un reglage du bias a effectuer.d'ailleur sur la lampe temoins du selecteur bias hight n'est pas allumee.cela veux d'apres la doc que le courent n'est pas stabilise.dans 1 er temps je regarde le branchement du plus et moins sur l'interrieur de l'enceinte.de plus j'ai mis du tres bon cable HP les fameux ofc en section 1.5.en cuivre.c'est domage car cet amplis c'est une merveille en classique en jazz .c'est seulement sur certaine musique qu''il a tendence a peiner dans les graves.alors que son frere le technics suv4 lui ne peine pas du tout mais il est moins detaile!

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 02/10/2011 à 13:47:38

Citation :

si tu n'as pas de bonnes basses, vérifie que tes enceintes sont en phase : le + de l'enceinte dans le + de l'ampli, le - dans le -.

Une inversion de phase entraîne effectivement une perte de basses (dans l'axe des deux enceintes en tout cas, pas forcément quand on va sur le côté).

Pour ce qui est du bias, si, on peut le régler sur les amplis à transistors (avec le temps, certains composants ont leur valeur qui change ; dans le cas du potard de bias, si tu n'as pas de chance, il a pu se dérégler).
Il y a très peu de chances que ce soit le cas : oublie le réglage du bias.

Citation :

remote peut éventuellement signifier "2ème paire d'enceintes", quand tu es en quadriphonie (concept abandonné depuis belle lurette)

Bien vu, Jayef.
Ca paraît logique (je suis c** moi quand je m'y met :oops:

) : en gros, dans un home cinéma, Main correspondrait à Front et Remote à Rear (ou Surround ).

A mon avis, les deux borniers sont en parallèle.
Or la majorité des amplis sont fait pour une impédance minimum de 4ohms.
On a donc l'explication du

Citation :

main A right et lft 4 16 homms.

remote B right et lift 8 16 homms.

(je vous passe les formules très simples de calcul d'impédance).

Si main et remote sont bien en parallèle, il y a un fil de dessoudé après la section puissance de l'ampli.

Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a un ampli stéréo pour chaque paire d'enceinte : l'ampli main est donc en panne, ou il y a un fil dessoudé (ou une piste coupée) quelque part.

Voilà, j'ai essayé d'être clair, mais c'est pas évident :bravo:

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 02/10/2011 à 14:02:44

merci oui cest pas evidant! c'est un amplis d'occasion achete pour la modique somme de 50 euros.j'ai pas eu le temps de verifier les soudures derriere.je n'est pas debranche les platines qui sont relies sur la carte de commande volume basses + aigus.j'ai mis du produit de contact sur le volume des basses..cela a emeliore d'un poil.comme je suis equipe en matos pour le bias, je vais le conroler.je te ferais une photo de l'amplis vu de dessous .quand j'aurrais controle les valeur je te tiens au courant.sans jeux de mots! l'amplis a une puissence confortable 2x60 sous 8 homms.distortion inferrieure a 0.02% a volume nomninal.avant de changer quoique que ce soit je verifie la polarite des enceintes .peut etre aussi que le ci d'amplification commence a fatigue vu l'age ce n'est pas a exclure.

donc avant intervention eventuellement remplacement du fameux stk ci amplification :

verficiation de la valeur du bias une lampe temoin ne s'allume pas sur le tableau de controle qui affiche le bias. en facade

verfication des enceintes + et - a l'interrieur des enceintes achetees d'occasion

branchement des enceintes sur les bornier remote 8 16 homms. et non sur main 4 16homms.

comme enceintes je possede les technics sfb 880 avec boomer de 250 mm 3 voies.de tres bonnes enceintes .quand l'amplis fonctionne correctement!

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 02/10/2011 à 14:54:07

Le manque de basse peut aussi venir de condos secs (mais on entend aussi souvent une ronflette dans ce cas ...).

Si t'as un seul STK (souvent des CI stéréos), et que le bornier B fonctionne, je vois pas en quoi le problème viendrait de lui ...
En plus, va retrouver la m^me réf ... C'est la galère ! Pour le prix du circuit intégré t'as un autre ampli neuf !

Pour le réglage du bias, t'as trouvé le potard ?
(généralement à vis, prévoir un tourne vis plat)

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 02/10/2011 à 15:02:32

merci oui j'ai tout trouve mais comme j'ai la jambe dans le platre je peux pas bouger le meuble pour sortir l'amplis.et puis ces amplis il on un son bien meilleur que les amplis actuels vendus bien plus cher! pour ton information le ci d'amplification j'en est trouve sur ebay allemagne.il y a des tas de ci pour un prix derisoire 15 euros pieces!en plus j'aime bien bricoler ces engins .je te tiens au courrant quand j'aurrasi pu verifer les enceintes de l'interrieur .regarde sur ebay le lien le ci d'amplisfication le fameux stk est a 6euros piece! autant ne pas s'en priver

http://cgi.ebay.fr/STK4162-II-IC-ampli-stereo-2-x-35W-stk4161-stk4152-/250903065803?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item3a6afcf4cb

[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 15:05:36 ]

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 02/10/2011 à 15:23:48

En tant qu'électronicien (bon, c'est pas mon boulot hein, juste une activité ^^), je te comprends !
Bon bidouillage =)

Au fait, deux enceintes qui "perdent" leurs basses en m^me temps, c'est pas courant : je pense pas que le problème soit là !

Pour e-bay, je suis pas connaisseur mais tu rique d'avoir plus de frais de port que le prix du CI !

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[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 15:26:23 ]

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 02/10/2011 à 16:14:15

ebay j'ai deja commande et la il sont raisonable c'est 3.50euros de port. je te tiens au courant .quand je peux l'ouvrir je referais les soudures sur les condos chimiques.

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 02/10/2011 à 16:18:57

Ca peut venir des soudures, mais aussi (surtout) de l'état des condos ...

Ils perdent de leurs capacités avec le temps, jusqu'à être "secs".
Dans ce cas là, ils filtrent très mal, laissent une grosse ondulation résiduelle dans un courant censé être continu ... Et surtout ils deviennent incapables de fournir la patate nécessaire à envoyer des grosses basses !

Citation :

je te tiens au courant

Merci

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 02/10/2011 à 16:44:13

merci zappo! je vais refaire les soudures et en comander des neuf.le son a bas volumes manque de patate.par contre j'ai verfier le branchement des enceintes a l'interrieur! et bingo ! l'enceinte de gauche les fils etais inverse sur le boomeer.l'amplis fais 2x60 watts.et quand je monte le son sur 2 les basses commencent a sortir.je pences que les condos sont fatigues.voici a quoi ressemble mes enceintes

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 02/10/2011 à 16:59:11

Mais qui est l'abruti qui a inversé la polarité dans l'enceinte ? :oo:

Me dis pas que c'est d'origine ça ...

Les condos seront plus sollicités à fort volume : c'est en montant le son que tu entendras les basses "s'écraser" !

A faible volume, les basses paraissent toujours absentes (pour des petites membranes), d'où les fonctions des amplis "Hi-Fi" : loudness ou bass-boost !

Donc avant d'accuser les condos, monte un peu plus le son :mdr:

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[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 17:00:25 ]

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 02/10/2011 à 19:33:09

oui c'etais des enceintes d'occasion! bon ceci fais je viens de le faire tourner pendant 1 heure sur hotmixradio dance.tu a raison a bas volume entre 1 et 2 le les basses sont pratiquement inexistentes.le son effet transtistor une fois chaud , j'ai monte le son au dela du volume 2. la les basses sont bien presentes mais en retrais voire etoufees.l'amplis envois bien , ca vibre sur le canape et dans l'air les aigus sont nazillards bizarres a l'ecoute .ceci dis le fait d'avoir changer la polarite ca ameliore d'un poil le rendu sonore.on sens le soufle des enceintes on vois la membrame vibrer .a mon avis je soupsconne les condos chimiques.car en activant les loundness il on aussi une tenue bizarre.cest etouffe :mdr:

(les voisins ont souffert pendant 1 heures) :mdr:

dans 1 premier temps je verifirais:
les soudures sur le circuit imprime je redonne un coup de soudure au condos.

j'avais un autre amplis de meme marque et le probleme avais regle apres avoir refais la soudure des condos
je remetrais du produit de contact sur le potard des basses et aigus.

je controle le bias a l'aide du voltmettre.peut etre deregle avec l'age de l'amplis.

le son a du mal a sortir a bas volume entre le chiffre 1 et 2 basses inexistantes son transtistor
les aigus sqont nazillards bizarre a l'ecoute.au haut volume + 2
les basses sortent a partir du volome 2 mais en retrais et etoufee.
j'ai lu que les aigus nazillards et bizarre a l'ecoute venais souvant des condos chimiques. normal la bete a + de 20ans!
comme tu dis la patate ne viens pas ! j'ai un autre amplis le suv4 les condos chimiques sont bon et il envois la patate quand le volume est regle entre 1 et 2.
donc j'ai aussi lu que les condos de marque elna sont tres repute pour la hifi tu me confirme? ca ne lui fera pas de mal de toute facon! la polarite est affichee sur les condos neuf? j'ai pas envie qu'ils partens en fusee!

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 02/10/2011 à 20:47:22

J'ai moi même un ampli Thomson Hi-Fi (français, avec de très jolis Vu-mètres d'ailleurs) qui a largement mon âge (18 ans).

Condos Elna, 2 fois 10mF ( = 10 000uF ).

Aucun souci pour tirer n'importe quel HP.
Aigus nikels.

C'est ma seul expérience de condos de marque Elna, mais pour moi, c'est tout bon !

Y'a Philips aussi qui fait des condos sympas ...

Au pire t'auras gaspillé 20€ dans des condos qui pourront resservir ailleurs -> tente de les remplacer :bravo:

Citation :

oui c'etais des enceintes d'occasion! bon ceci fais je viens de le faire tourner pendant 1 heure sur hotmixradio dance.tu a raison a bas volume entre 1 et 2 le les basses sont pratiquement inexistentes.le son effet transtistor une fois chaud , j'ai monte le son au dela du volume 2. la les basses sont bien presentes mais en retrais voire etoufees.l'amplis envois bien , ca vibre sur le canape et dans l'air les aigus sont nazillards bizarres a l'ecoute .ceci dis le fait d'avoir changer la polarite ca ameliore d'un poil le rendu sonore.on sens le soufle des enceintes on vois la membrame vibrer .a mon avis je soupsconne les condos chimiques.car en activant les loundness il on aussi une tenue bizarre.cest etouffe (les voisins ont souffert pendant 1 heures)

Ouais, d'après ce que tu me dis les HP font du vent mais pas de bruit ...
En gros l'ampli n'a pas assez de patate pour retenir tes HP (facteur d'amortissement), certainement parce que ton alim s'écroule dès qu'on lui demande trop de courant ...
Et il en faut, du courant pour retenir un HP de 25cm Hi-Fi (suspension très souple) !

Or ce qui "crache" le courant dans une alim, c'est en grande partie les condos
-> Je confirme que leur changement ne pourra être que bénéfique !

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 02/10/2011 à 21:46:36

merci a toi.je changerais les condos.effectivement j'ensuis pas a 20euros pres.je pence qu'ils sont fatigues.merci a toi et bonne semauine

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 02/10/2011 à 21:52:39

Mais il va arrêter de me dire "merci" tout l'temps ?! :mdr:

Plus sérieusement :
Bonne réparation !

(repasse si le problème persiste !)

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christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 02/10/2011 à 22:58:43

juste encore une petite question concernant les condos chimiques.mon amplis a une alim de 395watts je crois qu'on peux mettre des condos jusqu'a 10 000 uf mais il faut que la voltage du nouveau condo soit egale a l'original et egalement la temperature.car tu vois a bas volume le son n'a pas de peche! .par contre y il un sens a respecter? y il une polaritee? tu a une adresse internet ou trouver ces condos elna?

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 02/10/2011 à 23:32:39

Alors ... (en fait j'avoue : je sais pas par où commencer ;P )

Tu peux remplacer tes condos par d'autres :

1/ de plus forte capacité
-> L'ampli aura plus de dynamique, plus de réserve, mais attention au pont redresseur qui devra encaisser un courant plus important au chargement des condos (donc au démarrage de l'ampli et en cas de crêtes importantes du signal. Si il a été sur-dimensionné, aucun souci. Si sous-dimensionné, mets-en un plus gros (pour le prix que ça coûte, tu peux en mettre un énorme :bravo:

).

2/ de moins forte capacité
-> L'ampli va perdre en dynamique, cependant y'a aucun risque à ça (musicalement par contre ça sera pire).

3/ de tension de service plus élevée
-> Absolument aucun risque, les condos forceront moins (si ils ont été dimensionnés au plus juste). Ne choisis pas de tension trop élevée, apparemment un condo sous exploité vieillit mal ... A confirmer.

4/ de tension de service inférieure
-> Attention, DANGER !!!
Ne fais ça que si tu sais c'que tu fais ... Et même dans ce cas, tu prends des risques !

La cathode ( = le moins ) des condos chimiques est indiquée par une bande noire avec des dessins dedans ... T'as rien pigé ?
Une image fera mieux que des mots :mdr:

https://www.google.fr/imgres?q=condensateur+chimique+cathode&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1560&bih=858&tbm=isch&tbnid=3NVfxXXA0sUlFM:&imgrefurl=http://gdaquino.chez.com/Mecatronic/Suiveur%2520ligne/Fabrication/composants/Composants.htm&docid=nQVZ7krIG6qUiM&w=255&h=288&ei=Y9eITs6WGKLk4QSxwIykDw&zoom=1

Si pas de bande, alors '+' et '-' sont écrits clairement sur le condo.

Pour ce qui est d'en acheter, y'a un peu trop de trucs, le mieux étant souvent un magasin d'élec près de chez toi, sinon faut chercher sur Internet !

Edit :

Je t'ai trouvé ça :

http://cgi.ebay.fr/2x-ELNA-10000uf-80v-Top-Grade-Capacitor-for-audio-/320746702805?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aadfe47d5#ht_2285wt_1157

Par contre ça vient de Hong Kong, alors je sais pas ...

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[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 23:43:50 ]

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 03/10/2011 à 10:05:58

oui j'ai tout compris! par contre ce que je ferais.je regarde la capacite des condos chimique du suv4a.si la valeur en uFest inferrieure sur le technics suv505 je mettrais la capicite du suv4a.mais avant de faire tout ca et de changer pour rien je verifie:sur le suv4 je crois que la capa est de 1000 uf

les soudures sous les condos elle se sont peut etre oxydee avec le temps et le fonctionement de l'amplis.chaleur. car hier quand je l'est pousse un peux c'etais un mini radiateur d'apoint! pour l'hiver!

sur l'amplis du copain qui etais tombe en panne, le ci avais grille apres son remplacement j'avais redonne un coup de soudure sous les condos.et la le son! a bas volume une de ces peches! peut etre le fait d'avoir mis un ci neuf aussi ca a du ameliore la bande passante!

je verfie le biaset je controle ca valeur. ca coute rien d'esseyer avant de ce lancer dans une reparation sans etre sur que cela viennes vraiment des condos!

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 03/10/2011 à 10:09:57

oui je viens de voir le - moins sur la catode! j'ai tout compris.avant de dessouder je prendrais une photo pour voir ou est le moins sur les anciens conds.comme ca pas de risque d'erreur de montage a l'envers!les condos elna pas sur que les pates s'adapte sur le circuit imprime

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 03/10/2011 à 10:14:02

de toute facon sur cannes il y a vendeur d'electronique.il fait tout .quand j'ai la ref des condos j'ai plus qu'a tel pour quil les commandes et comme ca quand je suis sur pied j'ai plus qu'a aller les chercher!

christopheciais

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 03/10/2011 à 11:34:18

bon j'ai plutot de bonnes nouvelles.ce matin je met en route l'amplis.par habitude je met hotmixradio dance.le volume est compris entre 1 et 2.et la ! les basses sont presente a bas volume.les aigus sont meilleurs.je pence que le fait d'avoir fais le rodage hier en montant le volume a plus de 2 a du surement recharger les condos . ce matin le son etais plus rond les basses bien tenus .sans doute que l'anciens proprio n'a pas du faire de rodage . ou que l'amplis n'a pas ete utilise pendant longtemps.actuelement j'ai mis le volume sur 2 mis sur speaker off pour les condos ce rechargent.je te tiens au courent par la suite.mais je verifirais les soudures.et sans doute que les lampes on claques car meme la lampe new class a computer drive ne s'allume plus aussi. est ce que le fait d'avoir mis le volume a fond est pu recharger les condos?

zappy zappo

638

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 03/10/2011 à 14:54:26

Citation :

est ce que le fait d'avoir mis le volume a fond est pu recharger les condos?

Absolument pas ! :mdr:

Il a pu les décharger, peut-être ... ^^

Je pense que l'ampli (ou les enceintes) devait être "grippé" (c'est possible ça ?! :lol:

)

Il est possible que les condos ne se soient pas rechargés à fond par exemple, pour une raison quelconque ...

Ce que tu appelles les "lampes", je suppose que ce sont des DEL ?
(si tu me réponds "non", je vais me pendre :bravo:

)

Citation :

oui je viens de voir le - moins sur la catode! j'ai tout compris.avant de dessouder je prendrais une photo pour voir ou est le moins sur les anciens conds.comme ca pas de risque d'erreur de montage a l'envers!les condos elna pas sur que les pates s'adapte sur le circuit imprime

Bonne initiative (la photo) !

Si tu trouves pas de condos avec le bon format, au pire tu peux te débrouiller facilement avec un peu de câble monobrin en 1,5 ou 2.5mm² !
(technique que je tiens de mon grand père électronicien : c'est vraiment pratique comme truc)

Citation :

les soudures sous les condos elle se sont peut etre oxydee avec le temps et le fonctionement de l'amplis.chaleur. car hier quand je l'est pousse un peux c'etais un mini radiateur d'apoint! pour l'hiver!

Sur un ampli Hi-Fi, les push-pull de sortie sont pas faits pour les grosses puissances -> quand tu pousses, ça chauffe.
Les soudure oxydées ? Mouais ... Généralement dans cette gamme de matos ils mettent un bon paquet d'étain et des pistes bien épaisses et larges, donc peu de chances de s'oxyder au point de dégrader le son.
(attention, j'ai bien dit "peu", pas "pas" !)

Citation :

sur l'amplis du copain qui etais tombe en panne, le ci avais grille apres son remplacement j'avais redonne un coup de soudure sous les condos.et la le son! a bas volume une de ces peches! peut etre le fait d'avoir mis un ci neuf aussi ca a du ameliore la bande passante!

je verfie le biaset je controle ca valeur. ca coute rien d'esseyer avant de ce lancer dans une reparation sans etre sur que cela viennes vraiment des condos!

Un CI qui augmente la bande passante ?
Hum ... Original ^^
Les amplis passent les fréquences que l'on veut bien leur envoyer.
Simplement on filtre le signal en entrée en passe haut pour éviter que l'ampli ne sorte des fréquences inaudibles, qui bouffent de l'énergie et qui le font chauffer.

Tu vérifies le bias ?
Et tu prends quoi comme valeur de référence pour comparer ?
Et puis ... Sur quoi tu le vérifies ? Sur les résistances de protection en sortie ?
Parce que si tu prends la tension sur le potard de réglage, sans connaître le schéma t'es mal barré ...

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