Sujet Stéréo large dans un mix, comment c'est possible ?
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Glints collide
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Sujet de la discussion Posté le 29/09/2004 à 10:11:58Stéréo large dans un mix, comment c'est possible ?
En écoutant les enregistrement faits dans les grands studios (et même parfois les petits), on se rend compte que l'image stéréo est trés large, comparé à la plupart des autoproductions.
Je prendrais pour exemple l'album Nothing de Meshuggah.
Il est incroyable, tout est parfaitement mixé avec une dynamique infernale. Enfin vu son matos à M. Bergstrand, on peut se dire qu'il ne lui reste plus que le talent pour parachever un son comme ça (voir topic sur son matériel).
La batterie sonne assez naturelle, tout en etant trés compressée. On la sent prête à exploser a chaque coup de toms ou de cc.
La grosse caisse est trés bien positionnée dans le bas du spectre, avec cette petite bosse dans l'aigue qui fait un peu le son metal (sans être éxagéré à la Pantera).
Les cymbales sont superbes et sonnent naturelles. On a l'impression d'avoir Haake en face de soit.
Les guitares sont assez fortes dans le mix (il s'agit de guitares 8 cordes) et elles ronflent enormément. Le son est trés proche de celui de la basse, ce qui fait d'ailleurs qu'il faut du temps pour distinguer cette dernière (saturée aussi).
La voix est également admirablement mixée. On la sent au dessus des instruments, sans pour autant qu'elle ne se détache trop du reste.
Le mix général est agressif : le ton de la voix, le son ronfleur des guitares et la dynamique de la batterie rendent le mix trés pêchu.
En ecoutant, on se rend tout de suite compte que le travail sur la stéréo est incroyable.
En effet, les guitares ont une définition spatiale trés large. On a l'impression de les entendre à droite, à gauche, et en même temps au dessus.
Même chose pr la batterie, dont la stéréo est relativement large (sur quasiment toutes les prods de Bergstrand c'est le cas).
Bref, on a non seulement l'impression d'espace "vertical", mais également une impression d'espace "horizontal".
La question que je me pose est : comment arriver à créer un mix aussi aéré et "spacieux", notamment au niveau des guitares (je me doute que le matériel y est pour bcp) ?
Y-a-t-il des astuces pour élargir une image stéréo ?
Le mix des guitares manque souvent cruellement de largeur dans les autoproductions.
Bien sur, toutes les idées sont le bienvenu !! (c'est surtout la "largeur" qui m'intéresse, pas vraiment la qualité du son des guitares en lui meme)
Voila![:D:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_biggrin.gif)
Je prendrais pour exemple l'album Nothing de Meshuggah.
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Il est incroyable, tout est parfaitement mixé avec une dynamique infernale. Enfin vu son matos à M. Bergstrand, on peut se dire qu'il ne lui reste plus que le talent pour parachever un son comme ça (voir topic sur son matériel).
La batterie sonne assez naturelle, tout en etant trés compressée. On la sent prête à exploser a chaque coup de toms ou de cc.
La grosse caisse est trés bien positionnée dans le bas du spectre, avec cette petite bosse dans l'aigue qui fait un peu le son metal (sans être éxagéré à la Pantera).
Les cymbales sont superbes et sonnent naturelles. On a l'impression d'avoir Haake en face de soit.
Les guitares sont assez fortes dans le mix (il s'agit de guitares 8 cordes) et elles ronflent enormément. Le son est trés proche de celui de la basse, ce qui fait d'ailleurs qu'il faut du temps pour distinguer cette dernière (saturée aussi).
La voix est également admirablement mixée. On la sent au dessus des instruments, sans pour autant qu'elle ne se détache trop du reste.
Le mix général est agressif : le ton de la voix, le son ronfleur des guitares et la dynamique de la batterie rendent le mix trés pêchu.
En ecoutant, on se rend tout de suite compte que le travail sur la stéréo est incroyable.
En effet, les guitares ont une définition spatiale trés large. On a l'impression de les entendre à droite, à gauche, et en même temps au dessus.
Même chose pr la batterie, dont la stéréo est relativement large (sur quasiment toutes les prods de Bergstrand c'est le cas).
Bref, on a non seulement l'impression d'espace "vertical", mais également une impression d'espace "horizontal".
La question que je me pose est : comment arriver à créer un mix aussi aéré et "spacieux", notamment au niveau des guitares (je me doute que le matériel y est pour bcp) ?
Y-a-t-il des astuces pour élargir une image stéréo ?
Le mix des guitares manque souvent cruellement de largeur dans les autoproductions.
Bien sur, toutes les idées sont le bienvenu !! (c'est surtout la "largeur" qui m'intéresse, pas vraiment la qualité du son des guitares en lui meme)
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Je poste, donc je suis
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2 Posté le 29/09/2004 à 14:03:31
Un petit truc, alors, si tu n'as pas déjà essayé : fais une copie de ta piste de guitare, panne les deux versions à fond gauche-droite puis décale-les légèrement (quelques centièmes de seconde). Tu entendras le son s'élargir sans avoir besoin de rajouter de la réverbe.
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3 Posté le 29/09/2004 à 14:10:03
Ou mieux enregistre deux fois la guitare, une por la gauche et une pour la droite. Non seulement ca te fait une stereo interessante mais en plus c'est gros son assuré.
Si tu fais une copie de piste tu peux aussi faire une ewualisation difeerente a gauche et a droite. Ca rend mieux qu'une piste gratte mono au milieu.
Si tu fais une copie de piste tu peux aussi faire une ewualisation difeerente a gauche et a droite. Ca rend mieux qu'une piste gratte mono au milieu.
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4 Posté le 29/09/2004 à 14:12:32
@Doudou, j'utilisais cette méthode mais ça me satisfait plus parce que il y a un coté qu'on entend avant l'autre (au casque) et ça dénature un peu l'effet qu'on veut donner
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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Posteur·euse AFfolé·e
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5 Posté le 29/09/2004 à 15:28:39
@Sese Seko Kuku Ngbemdu Wa Za Banga :
Je pense que ton décalage entre la gauche et la droite est trop prononcé, et c'est pour cela que tu as cette impression de delay trop forte.
OK, je connaissais tout ça, mais je vais maintenant l'éxperimenter !!
Quel type de matériel (préampli, compresseur) préconisez-vous pour l'enregistrement des guitares ?? (même dans le haut/trés haut de gamme, ça m'intéresse)
Je n'utilise jamais de compression pour les guitares, ou trés peu, car leur dynamique est faible, et ça fait devenir le son trop baveux. Est-ce une erreur ??
Je dois prochainement enregistrer une maquette pr un groupe, avec de grosses grattes. J'ai a ma portée des sm57 et un studio projects TB1 (a lampes) + un POD 2
Je pensais faire de la sorte :
Un SM57 juste devant l'ampli (légèrement incliné).
Le TB1 devant l'ampli en bas du haut parleur, légèrement en retrait.
Une piste POD 2 (en direct).
Les 2 pistes micros rentrant dans mon préamp Mindprint An/Di Pro
et le POD direct dans une des entrées de ma table Soundcraft E12.
Donc 3 sources pour une piste de gratte.
Le guitariste doublera ensuite ses pistes, et je décalerai trés trés légerement gauche et droite.
Ca semble bon ??
Merci de votre aide !
Je pense que ton décalage entre la gauche et la droite est trop prononcé, et c'est pour cela que tu as cette impression de delay trop forte.
OK, je connaissais tout ça, mais je vais maintenant l'éxperimenter !!
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Quel type de matériel (préampli, compresseur) préconisez-vous pour l'enregistrement des guitares ?? (même dans le haut/trés haut de gamme, ça m'intéresse)
Je n'utilise jamais de compression pour les guitares, ou trés peu, car leur dynamique est faible, et ça fait devenir le son trop baveux. Est-ce une erreur ??
Je dois prochainement enregistrer une maquette pr un groupe, avec de grosses grattes. J'ai a ma portée des sm57 et un studio projects TB1 (a lampes) + un POD 2
Je pensais faire de la sorte :
Un SM57 juste devant l'ampli (légèrement incliné).
Le TB1 devant l'ampli en bas du haut parleur, légèrement en retrait.
Une piste POD 2 (en direct).
Les 2 pistes micros rentrant dans mon préamp Mindprint An/Di Pro
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Donc 3 sources pour une piste de gratte.
Le guitariste doublera ensuite ses pistes, et je décalerai trés trés légerement gauche et droite.
Ca semble bon ??
Merci de votre aide !
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6 Posté le 30/09/2004 à 18:14:24
Citation : Je pense que ton décalage entre la gauche et la droite est trop prononcé, et c'est pour cela que tu as cette impression de delay trop forte.
Exact...
en fait lorsque une source est directement placé vers une oreille (par exemple la droite), le decallage en s entre les signal de droite et celui de gauche (ITD pour les scientifique) est égal à diametre_de_la_tete/vitesse_du_son
pour la vitesse du son c'est 330 m/s...
si le decallge est trop grand le creveau n'interprette pas ca comme une information pour localiser l'origine spatiale de la source sonore mais comme un simple delay
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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Je poste, donc je suis
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7 Posté le 30/09/2004 à 22:57:12
Et pourkoi pas faire carrément une prise stereo ? En reglant l'angle de ton couple, tu choisiras l'"étalement" de ta gratte ...
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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AFicionado·a
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8 Posté le 01/10/2004 à 01:38:38
éviter les décalages temporels infimes.
parce qu'une fois en mon, pfiout, effet de pahse dégueu, et mix inbuvable.
A utiliser avec excès de parcimonie, donc.
Pour avoir un beau mix bien spatialisé et clean je cherche encore.
parce qu'une fois en mon, pfiout, effet de pahse dégueu, et mix inbuvable.
A utiliser avec excès de parcimonie, donc.
Pour avoir un beau mix bien spatialisé et clean je cherche encore.
"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery
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Je poste, donc je suis
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9 Posté le 01/10/2004 à 08:05:59
Citation : parce qu'une fois en mon, pfiout, effet de pahse dégueu, et mix inbuvable.
![](http://www.ifrance.com/princetown/smileys/Gnein.gif)
Je pourrais dire à mes petits enfants que j'ai été sobre toute une semaine.
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Blue Bird
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Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 01/10/2004 à 08:44:07
"Mono", voulait-il écrire...
Une autre méthode consiste à répartir le signal suivant la frequence à droite ou à gauche (idéalement garder la zone des fondamentales vers le centre, et répartir les harmonique dans l'éspace stéréo). Etant donné la richesse harmonique du son on retrouve des "bouts" du signal un peu partout.
Sur logic il y a un outil qui fait ça tres bien, qui s'appel Stereo Spread.
Avec un prenage de tête conséquent on doit pouvoir obenir des résultats similaire en copiant la piste concernée, en panant l'un à gauche l'autre à droite. Mais cette fois, point de delay. Mais de l'EQ. Sur une voix tu va couper certaines frequences, et en laisser passer d'autres, et sur l'autre tu va laisser passer exactement les frequences opposés. Et cela à différent niveau du spectre. Mais alors attention à la prise de tête pour le paramétrage. Ca me semble difficile avec un EQ paramétrique, je pense que ce doit etre plus simple avec un EQ à bande (genre 1/3 d'octave).
L'inconéniant, si on a pas de plugin dédié, c'est que c'est super relou à parametrer, donc. Car plus ce sera fin, plus le resultat sera convainquant et moins on sentira les manques sur une voie ou sur l'autre.
L'avantage, si les réglages sont parfaitement en opposition, c'est que lorsqu'on bascule en mono, on se retrouve avec le signal initial complet, ni plus, ni moins.
Une autre méthode consiste à répartir le signal suivant la frequence à droite ou à gauche (idéalement garder la zone des fondamentales vers le centre, et répartir les harmonique dans l'éspace stéréo). Etant donné la richesse harmonique du son on retrouve des "bouts" du signal un peu partout.
Sur logic il y a un outil qui fait ça tres bien, qui s'appel Stereo Spread.
Avec un prenage de tête conséquent on doit pouvoir obenir des résultats similaire en copiant la piste concernée, en panant l'un à gauche l'autre à droite. Mais cette fois, point de delay. Mais de l'EQ. Sur une voix tu va couper certaines frequences, et en laisser passer d'autres, et sur l'autre tu va laisser passer exactement les frequences opposés. Et cela à différent niveau du spectre. Mais alors attention à la prise de tête pour le paramétrage. Ca me semble difficile avec un EQ paramétrique, je pense que ce doit etre plus simple avec un EQ à bande (genre 1/3 d'octave).
L'inconéniant, si on a pas de plugin dédié, c'est que c'est super relou à parametrer, donc. Car plus ce sera fin, plus le resultat sera convainquant et moins on sentira les manques sur une voie ou sur l'autre.
L'avantage, si les réglages sont parfaitement en opposition, c'est que lorsqu'on bascule en mono, on se retrouve avec le signal initial complet, ni plus, ni moins.
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