Editorial du 9 mai 2015 : commentaires
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attention, le projet de loi inclut la possibilité de mise sur écoute des anars
sur simple décision du 1er ministre car en dehors du terrorisme, la loi concerne notamment:
- la prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions
- les intérêts majeurs de la politique étrangère et la prévention de toute forme d'ingérence étrangère,
- les intérêts économiques, industriels et scientifiques majeurs de la France,
Il suffit donc d'être contre la République actuelle, contre la construction d'un aéroport ou contre la politique étrangère du gvt pour être visé.
Oui enfin il y a un procès en cours contre facebook pour l'histoire de l'Origine du monde, et la cour d'appel de Paris vient de confirmer que la justice française a bien compétence pour juger Facebook malgré le bullshit dans leurs clauses d'utilisation (c'est ça qui m'a rappelé l'ancedote préhistorique de la modération de ce même tableau sur AF). On saura dans 10 ans si oui ou non c'était de la censure
La question à se poser c'est surtout pourquoi porter plainte, cf nos posts au dessus.
Nonobstant, la prochaine fois que je vois un modo/admin d'AF parler de censure et liberté d'expression, je lui demanderai de parler un peu moins fort.
C'est vrai que chacun peut constater chaque jour à quel point tu manques de liberté d'expression ici.
Évidemment, ce n’est pas la première fois que la Pomme fait preuve de pudibonderie : on se souvient d’un livre de Bénédicte Martin disparaissant d’iBookStore parce que sa couverture était un peu trop licencieuse, ou des 1500 bandes dessinées jugées ‘pornographiques’ qu’Izneo avait dû retirer de la vente sous la pression des avocats de Cupertino (dont Blake & Mortimer, tout de même).- 1
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Will Zégal
77682
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de règle. Bien qu'avec l'âge, je penche de plus en plus vers l'anarchie (au sens philosophico-politique du terme), je pense profondément que l'homme n'est pas mur pour un tel système politique et que ça demanderait plusieurs générations, avec notamment une éducation totalement différente, pour que cette maturité puisse être atteinte et une telle société se montrer viable sans être la jungle aux plus forts.
Dans un système où l'éducation promeut la réussite par le classement, la compétition, le revenu et la richesse, fut-ce au prix de la prédation des biens et du bien être des autres, une société anarchiste est totalement inenvisageable.
(rappelons au passage que l'anarchie - dont je ne suis pas spécialiste - ne promeut pas l'absence de toute règle et de toute gouvernance, mais plutôt une gouvernance basée sur des conseils ouverts et librement constitués, essentiellement à l'échelle de petits groupes humains).
Une société anarchiste est aussi inenvisageable dans un cadre où le travail et les conditions pour l'exercer (comme les temps de transport) aliènent la pensée. Elle ne peut fonctionner que dans un cadre où un temps de travail considérablement réduit (ce qui est tout à fait possible actuellement vu notre productivité) afin que les gens aient véritablement le temps de se consacrer à la vie de la "cité" (quelle que soit l'échelle de celle-ci) et à leur propre gouvernance au lieu de la déléguer à des "représentants" qui ne représentent finalement que les couches "supérieures" de la population.
(50 % d'ouvriers et employés dans la population française, 1,5 % à l'Assemblée Nationale par exemple)
Et si je ne croyais pas que des règles étaient nécessaires, je ne gérerais pas un forum comme celui d'Audiofanzine.
Dans un système où l'éducation promeut la réussite par le classement, la compétition, le revenu et la richesse, fut-ce au prix de la prédation des biens et du bien être des autres, une société anarchiste est totalement inenvisageable.
(rappelons au passage que l'anarchie - dont je ne suis pas spécialiste - ne promeut pas l'absence de toute règle et de toute gouvernance, mais plutôt une gouvernance basée sur des conseils ouverts et librement constitués, essentiellement à l'échelle de petits groupes humains).
Une société anarchiste est aussi inenvisageable dans un cadre où le travail et les conditions pour l'exercer (comme les temps de transport) aliènent la pensée. Elle ne peut fonctionner que dans un cadre où un temps de travail considérablement réduit (ce qui est tout à fait possible actuellement vu notre productivité) afin que les gens aient véritablement le temps de se consacrer à la vie de la "cité" (quelle que soit l'échelle de celle-ci) et à leur propre gouvernance au lieu de la déléguer à des "représentants" qui ne représentent finalement que les couches "supérieures" de la population.
(50 % d'ouvriers et employés dans la population française, 1,5 % à l'Assemblée Nationale par exemple)
Et si je ne croyais pas que des règles étaient nécessaires, je ne gérerais pas un forum comme celui d'Audiofanzine.
Anonyme
65640
Citation :
Et si je ne croyais pas que des règles étaient nécessaires, je ne gérerais pas un forum comme celui d'Audiofanzine.
J'allais te clouer au mur jusqu'à ce que je lise cette phrase.
AF est un havre sur le web. A ma connaissance, il n'existe aucun autre site se calquant pile poil sur la loi française : on peut tout dire, et on peut y aller franco, et la tolérance est large, tant qu'on tient pas des propos ouvertement haineux et xénophobes.
Ouais, bon ben j'avais tout un tas de trucs à dire, mais j'ai totalement perdu le fil. Bon. Hop. Voilà voilà. Il est tard. 
Anonyme
1225
Citation :
avec l'âge, je penche de plus en plus vers l'anarchie
attention, le projet de loi inclut la possibilité de mise sur écoute des anars
sur simple décision du 1er ministre car en dehors du terrorisme, la loi concerne notamment:- la prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions
- les intérêts majeurs de la politique étrangère et la prévention de toute forme d'ingérence étrangère,
- les intérêts économiques, industriels et scientifiques majeurs de la France,
Il suffit donc d'être contre la République actuelle, contre la construction d'un aéroport ou contre la politique étrangère du gvt pour être visé.
Anonyme
65640
Will Zégal
77682
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de traintrain :Citation :avec l'âge, je penche de plus en plus vers l'anarchie
attention, le projet de loi inclut la possibilité de mise sur écoute des anars
Il suffit donc d'être contre la République actuelle, contre la construction d'un aéroport ou contre la politique étrangère du gvt pour être visé.
Je ne suis pas anar.
Mais de toutes façons, j'ai déjà un dossier épais comme ça chez les RG. Il suffit d'avoir été responsable associatif pour être fiché chez eux, alors... En plus, j'ai à une époque travaillé pour un fabricant d'armements (mais uniquement sur des projets civils).
Par ailleurs, j'ai été candidat à une élection.
Ensuite, ils peuvent m'écouter tant qu'ils veulent : autant j'ai des activités associatives et politiques, autant s'ils perdent du temps à écouter des gens comme moi, malgré le nombre de flics dont notre beau pays dispose, les terroristes peuvent se la couleur douce un bon moment.
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
A quand un : "tu sais que tu es Anar quand ..." 
Pierresilex
Will Zégal
77682
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
4258
On en reparle dans l'actualité donc ça m'y fait penser :
Beeeeen Audiofanzine aussi bien avant eux en fait
Citation de Los :
S’il y a quelque temps, Facebook avait censuré le tableau ‘L’origine du Monde’ de Gustave Courbet
Beeeeen Audiofanzine aussi bien avant eux en fait
Anonyme
65640
Hihihi ! 
(et award de déterrage de thread avec option huile sur feu)
Après, ça rejoint certaines fois où j'ai titillé ce brave Will Zegal* à propos des trucs qu'il dénonce sur d'autres sites/d'autres trucs IRL mais applique lui même sur audiofanzine (ce que du reste je comprends parfaitement, et perso de toute façon je considère que quand on traine sur un site gratuit, on accepte les règles de modération, de la même manière que si on participe à un matche de foot ou de tennis on accepte l'arbitrage).
En revanche, perso dans le cas de FB ou d'AF censurant le tableau de Courbet j'appelle pas ça de la censure mais de la modération : ça a rien d'officiel, on en revient au fait que chaque administration fixe elle même les régles et limites de son territoire virtuel.
Bon, après, encore une fois, et en regard du sujet initial de ce thread, c'est toujours marrant de voir que les gens trouvent anormal qu'un état mate ce qui se passe de chelou dans le but avoué et unique de tenter de repérer des chartbés, pour ces gens là c'est le Mal absolu, en revanche quand des sites ont des cookies de partout, qu'ils te montrent des gamines russes de 18 ans et un jour qui tortillent du fion, tout est normal.
Edit : pis ça fait un moment quand même qu'en France, ces communautés privées (je sais pas comment appeler ça autrement, je parle de la RATP qui va modérer une bite volante, de TF1 qui va serper une paire de miches, de FB du tableau avec la chatte poilue, etc) sont très en retard sur les lois publiques, ultra ultra permissives ici.
Ces communautés en sont encore à interdire de dire un gros mot ou à montrer une paire de couilles, comme sous l'ORTF de 1963.
En revanche évidemment ça les gênera jamais de montrer des morts, des cadavres, des scènes réelles et ultra violentes, ça prépare pas mal les gens aux pubs d'axa assurances et à celles des placements 100% sécurisés du Crédit Agricole (avec la zik de telephone).
(et award de déterrage de thread avec option huile sur feu)Après, ça rejoint certaines fois où j'ai titillé ce brave Will Zegal* à propos des trucs qu'il dénonce sur d'autres sites/d'autres trucs IRL mais applique lui même sur audiofanzine (ce que du reste je comprends parfaitement, et perso de toute façon je considère que quand on traine sur un site gratuit, on accepte les règles de modération, de la même manière que si on participe à un matche de foot ou de tennis on accepte l'arbitrage).
En revanche, perso dans le cas de FB ou d'AF censurant le tableau de Courbet j'appelle pas ça de la censure mais de la modération : ça a rien d'officiel, on en revient au fait que chaque administration fixe elle même les régles et limites de son territoire virtuel.
Bon, après, encore une fois, et en regard du sujet initial de ce thread, c'est toujours marrant de voir que les gens trouvent anormal qu'un état mate ce qui se passe de chelou dans le but avoué et unique de tenter de repérer des chartbés, pour ces gens là c'est le Mal absolu, en revanche quand des sites ont des cookies de partout, qu'ils te montrent des gamines russes de 18 ans et un jour qui tortillent du fion, tout est normal.
Edit : pis ça fait un moment quand même qu'en France, ces communautés privées (je sais pas comment appeler ça autrement, je parle de la RATP qui va modérer une bite volante, de TF1 qui va serper une paire de miches, de FB du tableau avec la chatte poilue, etc) sont très en retard sur les lois publiques, ultra ultra permissives ici.
Ces communautés en sont encore à interdire de dire un gros mot ou à montrer une paire de couilles, comme sous l'ORTF de 1963.
En revanche évidemment ça les gênera jamais de montrer des morts, des cadavres, des scènes réelles et ultra violentes, ça prépare pas mal les gens aux pubs d'axa assurances et à celles des placements 100% sécurisés du Crédit Agricole (avec la zik de telephone).
[ Dernière édition du message le 13/02/2016 à 09:50:14 ]
Anonyme
4258
Citation :
En revanche, perso dans le cas de FB ou d'AF censurant le tableau de Courbet j'appelle pas ça de la censure mais de la modération : ça a rien d'officiel, on en revient au fait que chaque administration fixe elle même les régles et limites de son territoire virtuel.
Oui enfin il y a un procès en cours contre facebook pour l'histoire de l'Origine du monde, et la cour d'appel de Paris vient de confirmer que la justice française a bien compétence pour juger Facebook malgré le bullshit dans leurs clauses d'utilisation (c'est ça qui m'a rappelé l'ancedote préhistorique de la modération de ce même tableau sur AF). On saura dans 10 ans si oui ou non c'était de la censure
Anonyme
65640
Anonyme
4258
Anonyme
65640
Anonyme
4258
T'as pas besoin d'être sorry, à titre perso j'en ai absolument rien à foutre hein
Anonyme
65640
Oui voilà on en revient à ce que je disais, quand t'en es à porter plainte contre un site internet parceque tu t'estimes censuré, c'est que t'as un peu une vie de merde.
Hors sujet :
Sinon juste pour l'anecdote, un moment j'ai été membre d'une ONG de défense des consommateurs. Moi je m'imaginais défendre le gentil petit David ou sa veuve contre le méchant Goliath capitaliste qui l'oppresse pour le dominer et faire de lui une bête, en fin de compte y a une part impressionnante des demandes de consommateurs portant sur....les jeux vidéos et internet, les gens voulant donc porter plainte parcequ'on les a modéré pour les uns, ou que le jeu est pas conforme à leurs attentes pour les autres.
Anonyme
4258
Anonyme
65640
Citation :
Comment tu veux porter plainte après ça ?
La question à se poser c'est surtout pourquoi porter plainte, cf nos posts au dessus.
Nonobstant, la prochaine fois que je vois un modo/admin d'AF parler de censure et liberté d'expression, je lui demanderai de parler un peu moins fort.
Anonyme
4258
Anonyme
65640
Anonyme
4258
Will Zégal
77682
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de youtou :
Nonobstant, la prochaine fois que je vois un modo/admin d'AF parler de censure et liberté d'expression, je lui demanderai de parler un peu moins fort.
C'est vrai que chacun peut constater chaque jour à quel point tu manques de liberté d'expression ici.
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