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Los Teignos
9708
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SI ça vous a plu, on remettra forcément ça !
Quelques réponses à vos réponses de nos réponses :
Sur la synthèse, pas de problème, tu as raison : ce n'est pas sur ce secteur que l'on peut en général reprocher des choses à ces claviers qui proposent plein de choses intéressantes. Mais je ne sais pas si ça compense quoi que ce soit : quand tu veux un son de guitare acoustique, tu veux un son de guitare acoustique. Tu peux mettre les enveloppes et LFO que tu veux derrière, jouer de la matrice et des effets, ça ne fera juste que de rendre plus synthétique ton patch de base.
Et du coup, je me demande à mon tour si tu as bien écouté tous les sons qui ne sont pas synthétiques : en dehors du fait que, comme les batteries, les sons de claviers sonnent toujours trop propres (ça manque toujours à mon goût de caractère), ils sont de mon point de vue de bonne qualité (je parle des pianos acoustiques, électriques et des orgues, mais je suis guitariste et j'ai donc l'oreille moins affutée pour en juger, même si oui, sur pas mal de modèle de claviers, on grille parfois le fait que la banque aurait dû être plus grosse au fait que les notes tenues sont bidouillées sur la fin), mais que ce soit sur des vents, des cordes frottés et des voix, en solo comme en ensemble, et des guitares ou des basses acoustiques comme électriques, c'est quand même très à la ramasse par rapport à ce qu'on propose dans la monde de l'informatique, que ce soit sous plateforme Kontakt, UVI, EastWest ou encore Vienna. Et je pense qu'il faut vraiment être pianiste pour trouver que les guitares proposées par un Fantom, un Tyros ou un MOTIF peuvent être crédibles. D'ailleurs, ça fait bien longtemps que plus personne ne les utilise sur des enregistrements autre que pour des sons synthétiques.
Note que je ne parle pas des banques de base d'un Kontakt, hein, mais bien des banques dédiées. Comparons les cordes du dernier Motif ou Kronos avec les LASS ou celles de la Vienna, comparons les guitares avec ce qui se fait chez Efimov ou AcousticSamples, comparons les cuivres avec ce qui se fait chez Vienna, Sample Modelling...
Bien sûr, la comparaison est injuste : un clavier à 3000 balles ne peut certainement pas être mis en face d'un TerraOctet de sons vendu plus de 10 000 euros au total. Il y a aussi le fait que les choses soient jouables en temps réel ou non et qui fait une grosse différence. Mais tout de même, les guitares Efimov sont jouables en temps réel et sont vendues 150 balles. Les cuivres et bois de Sample Modelling aussi. Les cordes frottées d'Embertone encore moins cher. Et toutes ces banques sont jouables en temps réel. Alors pour revenir sur la question de la taille de la banque, oui, je pense qu'elle joue car lorsqu'on te propose un violoncelle ou une guitare chez Yamaha, Korg ou Roland, on ne sample pas la moitié des articulations de l'instrument, et comme les scripts qui sont derrière ce demi sampling ne sont pas bien sophistiqués, on arrive à des choses relativement frustrantes pour qui aurait souhaité accéder à autre choses que des sons synthétiques et des instruments un peu plus compliqués que ne le sont le piano.
Ces considérations ne retirent rien à l'intérêt des workstations sur l'aspect synthèse, hein. Mais force est de l'admettre, leur domaine de prédilection, ça reste les sons synthétiques car lorsqu'on les utilise pour remplacer de vrais instruments, ça sonne cheap. C'est quelque chose qui sera plus toléré en Live où l'on est bien moins exigeant sur la qualité audio qu'en studio, à plus forte raison quand un mec tout seul doit tenir une scène pendant 3 heures. Et il y a le côté agréable d'avoir face à soi une boîte à son pour composer. Bref, je comprends tout à fait qu'on adore les Workstation et je suis certain que je m'amuserais comme un petit fou avec si j'avais un Tyros à la maison. Mais je comprends aussi, du coup, la frustration de certains. Si les fabricants de workstation ou des claviers de scène voulaient se mettre à la hauteur du réalisme et des fonctionnalités des softs, ils le pourraient car après tout, un Tyros, c'est un soft. Mais comme dit dans la vidéo, ils ne seront pas poussés à le faire tant qu'ils ne seront pas confrontés à une désaffection de leur public pour leurs produits.
Tutafé. Ca va dans le bon sens effectivement. Reste à assurer le scripting qui va derrière.
Qu'elle se greffe dessus est plus que souhaitable pour la rétro-compatibilité, en effet.
Je vous propose deux vidéos pour illustrer et le propos sur les Workstations, et celui sur la norme MIDI :
Comme on le voit dans ces vidéo, il y a un gros besoin de nouveaux contrôleurs pour gérer plus simplement toute la complexité de jeu de certains instruments virtuels. Hélas, ces contrôleurs doivent soit passer par OSC qui est plus évolué, soit bidouiller avec le MIDI existant. Ca marche, mais bon sang que ce n'est pas pratique. Et je suis toujours surpris de voir qu'à la moindre critique de la norme MIDI, ses défenseurs brandissent l'argument du SysEX ou que telle chose est possible en détournant astucieusement telle ou telle fonction. Pour gérer le pitch bend polyphonique par exemple, on passe par plusieurs canaux MIDI au lieu d'un seul, ce qui est très malin, et parfaitement chiant ensuite s'il faut éditer ce qu'on vient de jouer.
Tu parles de la gestion du CV, mais je pourrais donc ajouter à la liste des demandes sur le MIDI :
1. Le fait que la banque GM soit au minimum décuplée, histoire de prendre en compte les nombreux instruments qui n'y figurent pas et surtout toutes les articulations des instruments : un violon devrait ainsi de diviser en Legato, Spiccato, Staccato, Glissando, etc.
2. Qu'on dispose de solutions pour décrire précisément le jeu d'un instrument différent du piano : sur une guitare, on peut faire le même LA sur la première corde, et sur la deuxième corde en frettant à la cinquième case. Les deux ne rendent pas le même son, il faut donc pour les instruments à cordes pouvoir indiquer non seulement la note, mais aussi la corde. Dans le sillage de cela, il s'agirait également de pouvoir renseigner la position des mains ou d'un archer, par exemple, le pincement des lèvres d'un joueur de vent, et pas seulement la force de son souffle. Cela implique aussi d'intégrer une gestion de l'Alphabet Phonétique International pour ce qui est de gérer les phonèmes du chant.
3. Les fait que les paramètres ne soient plus seulement encodés sur une échelle de 128 valeurs. Passer à un système 16 bits me semblerait un minimum (65536 valeurs possibles)
4. Qu'on dispose de nouveaux contrôleurs liés au timbre du son : formants notamment.
5. Qu'on dispose de valeur de pitch et de modulation au niveau de la note.
6. Que chaque paramètre soit encadré de descripteurs définissant son nom, le nombre de bits sur lequel est encodé sa valeur, sa valeu min, max, mais aussi son comportement : linéaire, logarithmique, etc.
7. Que les effets soient intégrés à la norme comme les sont les instruments, avec leur paramètres principaux, ce qui, en plus des réverbs, delays et compresseurs, inclut évidemment les compresseurs, les EQ, etc.
8. La possibilité de définir un jeu de contraintes et de comportements : lier certains paramètres entre eux, réaliser des opérations entre eux, conditionner certains comportements (oui, je sais, on passe dans le monde de la programmation).
9. La gestion de tout cela via un protocole Ethernet avec tout ce que cela implique, notamment en terme de droits d'administration pour arbitrer les problèmes de réseau.
10. La gestion simples des accordages alternatifs
11. Que la spatialisation des instruments ne soient plus seulement décrite par un simple Pan, mais dans un référenciel 3D (XYZ)
12. Evidemment, plus de canaux.
13. Et que tout ceci soit évolutif.
14. Et que tout ceci soit ouvert.
Et il en est question. Mais quand, putain, quand ? Sûr que tout cela sera complètement inutile tant qu'on se passionne pour des rééditions de Prophet ou de MS-20, comme je le sous-entendait dans la vidéo : les technos des années 80 fonctionnent merveilleusement pour les rééditions des instruments des années 80 et en deça. Mais si on veut inventer les instruments de demain. Et si l'on veut qu'un jour, une guitare virtuelle sonne comme une vraie guitare tout en étant jouable au clavier, je vois pas comment on pourrait faire avec nos SysEx de merde.
Oui, il y a du sexisme dans notre domaine, comme dans tant d'autres hélas, mais je pense qu'il y a plus de femmes sur AF qu'on ne l'imagine, certaines d'entre elles se planquant derrière un pseudo pour ne pas faire les frais de ce sexisme justement. Salut à vous les clandestines !
Quelques réponses à vos réponses de nos réponses :
Citation :
Sur les workstations, pareil que toi je n´ai JAMAIS compris les gens qui critiquent les synthés ou workstations hardware pour la taille des ROM.
Ont ils bien écouté ces instruments? J´ai un Motif xf depuis plusieurs années, la puissance de la synthèse compense largement des samples bouclés et offre bien plus de flexibilité que Kontakt ou autre -que j´aime bien cela dit!- à l´exception relative de certains sons d´orchestre.
Sur la synthèse, pas de problème, tu as raison : ce n'est pas sur ce secteur que l'on peut en général reprocher des choses à ces claviers qui proposent plein de choses intéressantes. Mais je ne sais pas si ça compense quoi que ce soit : quand tu veux un son de guitare acoustique, tu veux un son de guitare acoustique. Tu peux mettre les enveloppes et LFO que tu veux derrière, jouer de la matrice et des effets, ça ne fera juste que de rendre plus synthétique ton patch de base.
Et du coup, je me demande à mon tour si tu as bien écouté tous les sons qui ne sont pas synthétiques : en dehors du fait que, comme les batteries, les sons de claviers sonnent toujours trop propres (ça manque toujours à mon goût de caractère), ils sont de mon point de vue de bonne qualité (je parle des pianos acoustiques, électriques et des orgues, mais je suis guitariste et j'ai donc l'oreille moins affutée pour en juger, même si oui, sur pas mal de modèle de claviers, on grille parfois le fait que la banque aurait dû être plus grosse au fait que les notes tenues sont bidouillées sur la fin), mais que ce soit sur des vents, des cordes frottés et des voix, en solo comme en ensemble, et des guitares ou des basses acoustiques comme électriques, c'est quand même très à la ramasse par rapport à ce qu'on propose dans la monde de l'informatique, que ce soit sous plateforme Kontakt, UVI, EastWest ou encore Vienna. Et je pense qu'il faut vraiment être pianiste pour trouver que les guitares proposées par un Fantom, un Tyros ou un MOTIF peuvent être crédibles. D'ailleurs, ça fait bien longtemps que plus personne ne les utilise sur des enregistrements autre que pour des sons synthétiques.
Note que je ne parle pas des banques de base d'un Kontakt, hein, mais bien des banques dédiées. Comparons les cordes du dernier Motif ou Kronos avec les LASS ou celles de la Vienna, comparons les guitares avec ce qui se fait chez Efimov ou AcousticSamples, comparons les cuivres avec ce qui se fait chez Vienna, Sample Modelling...
Bien sûr, la comparaison est injuste : un clavier à 3000 balles ne peut certainement pas être mis en face d'un TerraOctet de sons vendu plus de 10 000 euros au total. Il y a aussi le fait que les choses soient jouables en temps réel ou non et qui fait une grosse différence. Mais tout de même, les guitares Efimov sont jouables en temps réel et sont vendues 150 balles. Les cuivres et bois de Sample Modelling aussi. Les cordes frottées d'Embertone encore moins cher. Et toutes ces banques sont jouables en temps réel. Alors pour revenir sur la question de la taille de la banque, oui, je pense qu'elle joue car lorsqu'on te propose un violoncelle ou une guitare chez Yamaha, Korg ou Roland, on ne sample pas la moitié des articulations de l'instrument, et comme les scripts qui sont derrière ce demi sampling ne sont pas bien sophistiqués, on arrive à des choses relativement frustrantes pour qui aurait souhaité accéder à autre choses que des sons synthétiques et des instruments un peu plus compliqués que ne le sont le piano.
Ces considérations ne retirent rien à l'intérêt des workstations sur l'aspect synthèse, hein. Mais force est de l'admettre, leur domaine de prédilection, ça reste les sons synthétiques car lorsqu'on les utilise pour remplacer de vrais instruments, ça sonne cheap. C'est quelque chose qui sera plus toléré en Live où l'on est bien moins exigeant sur la qualité audio qu'en studio, à plus forte raison quand un mec tout seul doit tenir une scène pendant 3 heures. Et il y a le côté agréable d'avoir face à soi une boîte à son pour composer. Bref, je comprends tout à fait qu'on adore les Workstation et je suis certain que je m'amuserais comme un petit fou avec si j'avais un Tyros à la maison. Mais je comprends aussi, du coup, la frustration de certains. Si les fabricants de workstation ou des claviers de scène voulaient se mettre à la hauteur du réalisme et des fonctionnalités des softs, ils le pourraient car après tout, un Tyros, c'est un soft. Mais comme dit dans la vidéo, ils ne seront pas poussés à le faire tant qu'ils ne seront pas confrontés à une désaffection de leur public pour leurs produits.
Citation :
Bon, sinon: la mémoire des Workstations, les gars-les gars: appelez l'ami Synthwalker, qui devrait vous chanter les louanges de la lecture de samples en Streaming des samples depuis l'OS2 du Kronos, qui procure une utilisation quasiment sans limite (enfin, si: celle du disque dur SSD, qu'on peut upgrader comme on veut) de ce sampler. Ce qui ne veut pas dire que les bibliothèques en vente en tirent pleinement partie, mais rien de limitatif techniquement comparativement aux sampler software concernant la RAM. Les autres marques devraient suivre...
Tutafé. Ca va dans le bon sens effectivement. Reste à assurer le scripting qui va derrière.
Citation :
Pas entièrement d'accord sur toutes vos réponses, notamment sur la norme midi, perso je l'aime bien, mais une nouvelle norme plus novatrice pourrait très bien effectivement se greffer sur elle sans pour autant l’éliminer comme par exemple la synchro Cv sur un synthétiseur analo qui existe encore !
Qu'elle se greffe dessus est plus que souhaitable pour la rétro-compatibilité, en effet.
Je vous propose deux vidéos pour illustrer et le propos sur les Workstations, et celui sur la norme MIDI :
Comme on le voit dans ces vidéo, il y a un gros besoin de nouveaux contrôleurs pour gérer plus simplement toute la complexité de jeu de certains instruments virtuels. Hélas, ces contrôleurs doivent soit passer par OSC qui est plus évolué, soit bidouiller avec le MIDI existant. Ca marche, mais bon sang que ce n'est pas pratique. Et je suis toujours surpris de voir qu'à la moindre critique de la norme MIDI, ses défenseurs brandissent l'argument du SysEX ou que telle chose est possible en détournant astucieusement telle ou telle fonction. Pour gérer le pitch bend polyphonique par exemple, on passe par plusieurs canaux MIDI au lieu d'un seul, ce qui est très malin, et parfaitement chiant ensuite s'il faut éditer ce qu'on vient de jouer.
Tu parles de la gestion du CV, mais je pourrais donc ajouter à la liste des demandes sur le MIDI :
1. Le fait que la banque GM soit au minimum décuplée, histoire de prendre en compte les nombreux instruments qui n'y figurent pas et surtout toutes les articulations des instruments : un violon devrait ainsi de diviser en Legato, Spiccato, Staccato, Glissando, etc.
2. Qu'on dispose de solutions pour décrire précisément le jeu d'un instrument différent du piano : sur une guitare, on peut faire le même LA sur la première corde, et sur la deuxième corde en frettant à la cinquième case. Les deux ne rendent pas le même son, il faut donc pour les instruments à cordes pouvoir indiquer non seulement la note, mais aussi la corde. Dans le sillage de cela, il s'agirait également de pouvoir renseigner la position des mains ou d'un archer, par exemple, le pincement des lèvres d'un joueur de vent, et pas seulement la force de son souffle. Cela implique aussi d'intégrer une gestion de l'Alphabet Phonétique International pour ce qui est de gérer les phonèmes du chant.
3. Les fait que les paramètres ne soient plus seulement encodés sur une échelle de 128 valeurs. Passer à un système 16 bits me semblerait un minimum (65536 valeurs possibles)
4. Qu'on dispose de nouveaux contrôleurs liés au timbre du son : formants notamment.
5. Qu'on dispose de valeur de pitch et de modulation au niveau de la note.
6. Que chaque paramètre soit encadré de descripteurs définissant son nom, le nombre de bits sur lequel est encodé sa valeur, sa valeu min, max, mais aussi son comportement : linéaire, logarithmique, etc.
7. Que les effets soient intégrés à la norme comme les sont les instruments, avec leur paramètres principaux, ce qui, en plus des réverbs, delays et compresseurs, inclut évidemment les compresseurs, les EQ, etc.
8. La possibilité de définir un jeu de contraintes et de comportements : lier certains paramètres entre eux, réaliser des opérations entre eux, conditionner certains comportements (oui, je sais, on passe dans le monde de la programmation).
9. La gestion de tout cela via un protocole Ethernet avec tout ce que cela implique, notamment en terme de droits d'administration pour arbitrer les problèmes de réseau.
10. La gestion simples des accordages alternatifs
11. Que la spatialisation des instruments ne soient plus seulement décrite par un simple Pan, mais dans un référenciel 3D (XYZ)
12. Evidemment, plus de canaux.
13. Et que tout ceci soit évolutif.
14. Et que tout ceci soit ouvert.
Et il en est question. Mais quand, putain, quand ? Sûr que tout cela sera complètement inutile tant qu'on se passionne pour des rééditions de Prophet ou de MS-20, comme je le sous-entendait dans la vidéo : les technos des années 80 fonctionnent merveilleusement pour les rééditions des instruments des années 80 et en deça. Mais si on veut inventer les instruments de demain. Et si l'on veut qu'un jour, une guitare virtuelle sonne comme une vraie guitare tout en étant jouable au clavier, je vois pas comment on pourrait faire avec nos SysEx de merde.
Citation :
Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas posé de question mais si j'en avais une pourquoi si peu de femmes passionnés de home studio, le milieu de la musique en général est-il misogyne ? Il n'y a qu'a voir le peu de femmes inscrites sur audiofanzine..
Oui, il y a du sexisme dans notre domaine, comme dans tant d'autres hélas, mais je pense qu'il y a plus de femmes sur AF qu'on ne l'imagine, certaines d'entre elles se planquant derrière un pseudo pour ne pas faire les frais de ce sexisme justement. Salut à vous les clandestines !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 18/03/2016 à 11:29:03 ]
pico
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Los Teignos
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Darkmoon
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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
12monkeysonthemoon
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Will Zégal
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Will Zégal
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Los Teignos
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MrFlanger
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AFicionado·a
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Ah ah, je me retrouve trop sur la remarque concernant la composition chez le peres de famille! J ai aussi un paquet de "2 mesures" sut mon HD!
coyote14
15764
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alex.d.
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