Faut-il demander une rémunération ?

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 03:20

#1

Salut,
Comme je l'avais abordé dans un autre post il y a quelques temps, je bosse pour une chanteuse signée chez un prod indépendant et qui doit être co-produite par une major (voir /autoproduction-business/forums/t.46715,arrangements-quels-sont-mes-droits.html ).

A l'heure actuelle, la situation est la suivante :
Je suis choisi pour m'occupper de tout avant un premier enregistrement (en mai) qui servira à présenter le projet à la major pour la co-prod.

Il s'agit en fait d'arranger des titres qui sont pour l'instant au stade guitare/voix et d'autre part, écrire ceux qui n'ont pas de musique (juste des textes). Au total on doit arriver à 12 titres dont 8 à présenter en mai.

Ca me laisse 2 mois, le mois de mai étant prévu pour l'enregistrement et les négociations avec le label. Autant dire pas beaucoup de temps ! :??:

Il faut donc que je me consacre à temps plein à ce projet pendant 3 mois. Mais il faut bien vivre... Le prod indé prétend qu'il n'a pas les moyens de me dédommager pendant cette période mais que tout ira mieux dès que la co-prod sera signée...

Faut-il que je persiste à réclammer un dédommagement pour cette période et à lui de se débrouiller à trouver les fonds pour financer tout ça ?
Une fois la co-prod signée, aurais-je un salaire pour bosser là-dessus ?
Ou est-ce seulement lors de la sortie dans les bacs que je toucherai enfin les fruits de mon travail ?

tropezsky

225

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 08:26

#2

En tout cas le mieux c'est quand méme d'avoir un contrat écrit qui reconnait bien la nature de ton travail, et tes droits à une rénumération, n'oublies pas non plus que si c'est toi qui fait les arrangements tu as aussi une part dans les droits d'auteurs ( env 10 %), bon ce que je te dis c'est par rapport à la "sacem" suisse, mais je crois bien qu'en france c'est kif kif de ce coté.
Le plus important...un contrat .

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 13:40

#3

Bien-sûr, le contrat !

Il est en cours d'élaboration ; je crois que pour la France et la Suisse le principe doit être le même niveau SACEM...

Merci pour ta réponse.

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 24 ans

03 Mars 2004 à 14:02

#4

Et si la major décide de ne pas co-produire ? tu auras quoi ? rien !
si je comprends bien tu vas être arrangeur + réalisateur des titres (+ auteur pour d'autres titres ?) > il te faut 1 contrat avant de commencer à faire quoi que ce soit... :clin:

demande une avance sur royalties.
c'est au producteur de prendre en charge tous les frais (sinon ça ne s'appelle plus un producteur), il doit te rémunérer pour ton travail.

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

vmstudio

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 14:33

#5

entièrement ok avec templetonpeck
tu te rends compte que tu vas réaliser toute la préprod ??!! Un producteur rémunère le réalisateur, même pour une préprod(surtout que des fois la préprod devient en partie définitive sur certaines prises), sinon ce n'est pas vraiment un producteur, et le coup du "je vais le présenter à une major" ça ne rime à rien et tant que rien n'est signé, rien n'est joué, crois moi j'en ai rencontré des gens dans les "majors", le nombre de projets dans les cartons c'est impressionnant !
Ne te fais pas avoir, y'en a marre de ces gens qui veulent faire bosser d'autres gens qui ont le talent pour des clopinettes, ou alors autre solution tu négocies un % sur les droits de composition à vie.
tiens nous au courant bonne chance ! :clin:

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 15:59

#6

Le cas est pas simple et la "pré production" est un domaine où les choses sont pas encore très fixées coté contrat...

Y'a une question qui se pose : est-ce que ce sont des maquettes rapides (et tout sera refait en studio après) ou est-ce que tu essaye de faire un son le plus fini possible (dont la majorité sera gardé plus tard) ?

Je pense que tu peux demander une rémunération car effectivement, tu réalises une pré-prod. Mais ça sera pas énorme surtout dans le premier cas (insuffisant pour vivre 3 mois). Tu fais un contrat de préprod classique, avec un forfait par titre, c'est ce qui se fait le plus souvent.

Dans le deuxième cas, il me semble que ça devient un contrat de réal (surtout si t'es assuré de faire la réal plus tard). Habituellement, un flat par titres + des points, entre 2 et 3 % du PGHT. Et tu peux effectivement demander une avance sur royalties.

Si le "producteur" se contente d'apporter le projet à la major (sans le financer), il est "apporteur d'affaire" et pas producteur... ça peut se concevoir... Mais si le gars se dit "producteur" il faut effectivement qu'il "produise" un minimum, en mettant de la thune...

A+
Sylv1

Anonyme

521397

03 Mars 2004 à 16:05

#7

Quel que soit le business: tout travail mérite salaire! le prod ne bosse pas pour rien et toi non plus. ce n'est pas à toi de prendre les risques là-dessus mais à toi. surtout que si ça foire, rien ne l'empêchera de dire que c'est parce-que la préprod était mauvaise.

en tant que businessman je te suggère une solution intermédiaire qui devrait permettre au prod d'être un peu plus relax. il te faut un contrat (type CDD) de 3 mois stipulant que tu auras une rémunération fixe sur le travail effectué et un % sur les ventes à venir (plus bien sûr le % des droits d'auteur qui te revient).

perso c'est ce que je négocierais pour moi.... MAIS NE BOSSE PAS POUR RIEN!!!

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 16:12

#8

Citation : il te faut un contrat (type CDD) de 3 mois

Jamais entendu parler de ce genre de chose dans le disque !!!!

A+
Sylv1

Anonyme

521397

03 Mars 2004 à 16:16

#9

Bah... un peu de créativité :mdr:

non trève de plaisanterie; un producteur ne peut il pas être un employeur comme un autre...? qu'est ce qui empêcherait cette démarche?

p'tête que je dis des conneries...

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 16:41

#10

Merci pour vos réponses.

Ca me rassure un peu et ça me conforte dans mon idée. Mon boulot pour l'instant consiste à fournir des maquettes de travail pour un enregistrement (aux frais du prod) faîtes avec mes petits moyens à la maison ; mais rien ne devrait être réutilisé lors de l'enregistrement.

J'ai demandé une rémunération de 450€/ mois mais apparemment, il va avoir du mal à mettre même 300€ !!!!!!!!!!!!!

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 16:50

#11

C'est clair que plus de créativité dans ce milieu ferait pas de mal !
:clin:

Par contre, ça m'étonnerait que ça arrivera coté juridique...

Citation : qu'est ce qui empêcherait cette démarche?

Y'a rien qui l'empêche à priori. Mais pour les labels, ça coute carrément plus cher d'embaucher qqn en CDD/CDI que de juste signer un contrat de préprod avec un forfait par titre...

Le seul artiste à ma connaissance qui ai jamais été embauché en CDD/CDI, c'est Johnny !!!!
Donc pas vraiment un "nouveau talent"...

A+
Sylv1

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 24 ans

03 Mars 2004 à 17:23

#12

Citation : J'ai demandé une rémunération de 450€/ mois mais apparemment, il va avoir du mal à mettre même 300€ !!!!!!!!!!!!!

si il ne peut pas sortir 300 € :oo:

tu as du souci à te faire pour la suite... :(((

https://www.soundclick.com/bands/0/templetonpeckmusic.htm
http://stage.vitaminic.fr/templetonpeck
http://www.madeinmusic.com/groups/templetonpeck/index

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 17:41

#13

Pour la suite, il a un studio qui lui appartient donc pour l'enregistrement c'est gratos pour lui ; et après, ce sont ses contacts qui feront le reste... Là en revanche, pas trop de soucis pour la co-prod d'après ce que j'ai compris.

Ses moyens personnels sont réduits mais c'est la major qui prend tout en charge à la co-prod.

vmstudio

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 22:00

#14

NON MAIS J'HALLUCINE !!!!! :oo:

J 'ai bossé pour des ASSOCIATIONS, donc qui ont moins de moyens qu'un "producteur" (je doute qu'il soit vraiment producteur, mais plutot apporteur de projets comme dit plus haut par qqn d'autre, et j'ai négocié des forfaits pour des maquettes/préprods entre 150 et 300 euros PAR TITRE, et là un producteur à la noix peut même pas mettre ça par mois ??? attendez là dites moi que c'est moi qui demande trop ou quoi ???
désolé de m'énerver mais vraiment ya de quoi, tu vas faire tout le boulot qui va peut être permettre une signature (l'arrangeur fait la chanson de nos jours) et que dalle ???
arrêtons le délire... :mdr:

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 23:08

#15

Ben sur le fond je suis entièrement d'accord avec toi Vmmusic. Mais bon... Je ne suis pas vraiment en position de force là, donc j'essaye de m'en tirer au mieux en fonction de la situation :??:

vmstudio

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 23:20

#16

C'est sûr, Perry je comprends
mais ce genre de pratique ne doit pas être tolérée sinon tout le monde va se permettre n'importe quoi
négocie au moins une cession d'une partie des droits de composition (en plus de ceux d'arrangeurs), voir l'achat de matos, qui sait ?
:8)

a+

Anonyme

521397

03 Mars 2004 à 23:23

#17

Mets toi à la place du producteur...

imagine que c'est toi le producteur (ça le sera peut-être un jour).

tout en restant honnête et réaliste... qu'est-ce qui t'arrangerait le plus et ne plomberait pas financièrement le projet ?

c'est cette solution qu'il faut prendre.

simplement, quelque soit la solution (qui te convienne) ... il faut qu'elle soit marquée sur un papier signé des deux parties.

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 23:30

#18

Citation : négocie au moins une cession d'une partie des droits de composition (en plus de ceux d'arrangeurs)

Tu veux dire que je demande à apparaître comme compositeur de titres pour lesquels je ne le suis pas ?

Citation : voir l'achat de matos

Là, faut pas rêver... :clin:

Citation : c'est cette solution qu'il faut prendre

Oui, il est vrai que ça ne lui coûte rien pour l'instant. Mais là ça serait aux dépends de la chanteuse (qui compose ses musiques). Et elle n'y est pour rien si son prod est radin et elle n'y peut pas grand chose...

Dans ce cas, lui n'y perd rien. On prend des droits qui de toute façon ne lui revenaient pas. C'est la solution de facilité pour lui, non?

Anonyme

521397

03 Mars 2004 à 23:38

#19

Tu peux signer de manière liée avec la chanteuse.

tu peux envisager 1/2 point de prod...

tu peux lui faire signer une reconnaissance de dette à date ou condition précise d'execution...

tu peux prendre qq points de compo (après tout ta chanteuse semble avoir besoin de toi) ou d'arrange (plus logique)...

signer un contrat indiquant que la licence sera obligatoirement assortie d'une avance à ton nom par la major (et que ce sera marqué sur le contrat de licence)...

avoir un bon d'achat chez boucheries bernard...

voir si on a vraiment besoin de toi ou si on te fait une fleur...

songer au suicide...

:mdr:

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 23:39

#20

Moi je dis : si le prod n'a pas assez d'argent pour la hauteur de ses engagement et à la hauteur de l'artiste (la fille et toi aussi) bah il le fait pas et puis c'est tout.

Attention à cette histoire de majors.. c'est peut etre pour apater. Et puis clairement, les majors après faudra que tu te mette à leur place : ils vendent la musique comme ils vendent des chausettes attention ! C'est avant tout du bizness avant d'etre de la musique. (objectif = profits et non pas plaisir des oreilles...) (ca parait presque evident mais il faut le redire kan meme....;)

a+

stage-engine.com

L'œuf qui parle

366

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mars 2004 à 23:55

#21

Quelqu'un peut-il en dire un peu plus sur les points de prod et quels sont les usages pratiqués en fonction du boulot réalisé?

vmstudio

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

03 Mars 2004 à 23:58

#22

Exemple (à ma connaissance) => l'arrangeur percevra 2/12è en droits sacem, et souhaite les négocier à 3/12è en contrepartie de son travail ...
ou encore il prend qqs % sur la compo (même s'il n'est pas compositeur) ça lui garantit des droits à vie qui compensent largement la non rémunération si le produit marche...

Perry

250

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

04 Mars 2004 à 00:35

#23

Ok. Tu pourrais expliquer le système de points ?
A quoi ça correspond ? (les droits SACEM sont divisés en 12 ?)

Et en général qui prend quoi ?

Will Zégal

78965

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

04 Mars 2004 à 01:08

#24

Perry : je viens de lire le thread et ça sent un peu le pourri.

En fait, le type va vous prêter son studio, c'est ça ?
Et après, il a des contacts qui vont frapper à la porte d'un major ?

A part le studio (est-ce vérouillé par contrat), où est le concret ?
La chanteuse est "signée" : signée pour quoi ? Quel genre de contrat ?

Attention, on trouve toujours beaucoup de gens pour vous dire que ce que vous faites est formidable et qu'ils vont vous aider.

Dans trop de cas (la grande majorité), ce sont soit des rigolos qui s'avancent mais n'ont rien de concrêt, soit des margoulins.

Avez-vous rencontré un représentant de la major avec le type ?

Et ce type qui ne veut rien sortir, il ets indispensable ? Parce que si les choses se font, combien va t'il prendre au final pour avoir juste prêté un studio et vous avoir mis en contact avec la major ? (ce qui n'est déjà pas mal, mais mérite une rémunération en conséquence).

Si la major est vraiment intéressée, demande-leur un courrier manifestant leur intérêt et trouve un vrai prod.

B.B.

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

04 Mars 2004 à 01:11

#25

Sans rentrer dans les détails et les explications (fort bien expliquées par mes petits camarades):

un principe de base : tout travail mérite salaire !!!!!!

et son corolaire : on négocie ce salaire au moment ou on défini le travail

et son deuxième corolaire : on ne travaille pas tant qu'on a pas un accord écrit sur la rémunération associée à ce travail

le "salaire" pouvant aller d'un "forfait" (un produit fini payé "au résultat") à un intéressement à l'exploitation de ce travail

autre point: ne JAMAIS oublier de protéger son travail (SNAC, SACEM ...)