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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Citation : Wolfen tu enfonces un peu des portes ouvertes, sans vouloir te vexer, tout le monde sait (et dit) que ces 'artistes' ne méritent pas qu'on achète leurs albums et que sur un cd à 20€ ils n'en récupèrent pas 19,5.


Je ne me vexe pas, surtout que t'as pas compris ce que je voulais dire :mrg: Je faisais remarquer que si des faux artistes touchent des millions d'euros, et qu'ils ne gagnent qu'une infime partie du chiffre des ventes de leurs CDs, alors il y a derrière une poignée de gens, souvent les mêmes personnes sur l'ensemble du top 10 actuel des "artistes", qui en ont gagné encore plus...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Salut,

Je suis le sujet depuis plusieurs centaines de pages (depuis le début en fait).
A la lecture des derniers messages, je me pose la question suivante : qu'est-ce qu'un artiste ?

Pourquoi Jenifer ne serait-elle pas une artiste ?
Parce qu'elle a fait la Star Ac' ?
Parce qu'elle fait appel à des auteurs / compositeurs pour ses chansons ?
Parce qu'elle est jeune, belle et fraîche ?
Parce qu'elle vend beaucoup de disques ?
...?
Idem pour Yannick Noah et tous les autres artistes (?) qui se font démonté à longueur de forums.

Ca pose plein de questions : qu'est-ce qui fait l'art ? Une démarche ? Un talent ? Un facteur qualitatif ? Un état d'esprit ? ...? Le label "art" doit-il être accordé par une caste supérieurement douée, une intelligencia ? Faut-il vraiment trop intellectualiser ce concept d'artiste ? ...?

Ma vision de la chose est la suivante : quand on me parle de musique, ça m'évoque des sentiments, du ressenti, des souvenirs. Peu importe la musique tant qu'on a l'émotion. Essayant de rester un peu ouvert, je ne vois aucun problème à ce que quelqu'un ressente une émotion en écoutant Jenifer, pour continuer sur cet exemple.
Que ce soit Jenifer, Pink Floyd, Public Enemy ou Mozart : je m'en fous tant que ça me touche. Et si ça ne me touche pas : pas de problème...
Contrairement à ce qu'on lit ici régulièrement, pour moi, la musique ce n'est JAMAIS de la merde (par respect pour l'artiste confirmé ou débutant qui est derrière) : soit ça me touche, soit ça ne me touche pas.

Idem pour la peinture, la sculpture, la photo, le cinéma... quand il y a une démarche artistique, bien prétentieux celui qui peut juger.

Enfin ce n'est que mon avis et ça n'engage que moi. :clin:
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Je plussoie, dans l'absolu il n'y a aucun critère objectif qui permette de juger qu'une oeuvre a été faite avec une démarche artistique ou pas. Après c'est une question d'appréciation...

N'empêche que quelque soient les critères retenus, il serait stupide de penser que la recherche du beau et de la qualité artistique soit la première préoccupation de Pascal Nègre, et que la Star Academy a été lancée dans ce sens :mrg: Il serait également naif de ne pas voir que la qualité (subjective) des oeuvres/artistes mis en avant par les médias est en baisse perpétuelle (j'y mettrai bien des -15% ou des -40% par an si vous voyez ce que je veux dire). Pour rester un minimum objectif il suffit de comparer des tops 50 de disques d'une année sur l'autre, d'une décade sur l'autre. Enfin il me semble important de rappeller que les gens qui discutent dans ce thread sont très majoritairement des musiciens, par conséquent nos préoccupations sont très différentes du citoyen de base qui voit la musique comme un divertissement plutôt qu'un objet artistique dans la majorité des cas.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation : il serait stupide de penser que la recherche du beau et de la qualité artistique soit la première préoccupation de Pascal Nègre, et que la Star Academy a été lancée dans ce sens


100% d'accord !

Pour approfondir un peu : peut-on être artiste et ne pas avoir de talent ?
Je veux dire peut-on essayer d'avoir une démarche artistique, une expression artistique sans pour autant avoir le talent pour l'exprimer. De telle sorte que ça ne touche que son auteur et généralement un cercle de très proches de relations ? Naïf ? Artiste "râté" ?
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AFien?
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Mais aussi quel est l'interet de définir les choses et de rentrer ou pas dans la categorie ? Ca mène ou d'ailleurs ?

:???: :D:

J'comprend pas trop qu'on passe son temps à citer les trucs dont vous parlez, aussi, d'ailleurs.
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Ca sert à rien, c'est juste du débat de comptoirs de musiciens :oops2:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation : Ca sert à rien, c'est juste du débat de comptoirs de musiciens

redirection le pub ?! :bravo:



Citation : Ca pose plein de questions : qu'est-ce qui fait l'art ? Une démarche ? Un talent ? Un facteur qualitatif ? Un état d'esprit ? ...?



Moi je pense que l'artiste est en effet celui qui a un certain état d'esprit, après je serai incapable de te le définir plus que ça. Mais c'est ce qui le démarque des autres, car il voit la vie différemment.
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Hors sujet : il devait pas avoir une intervention de valery zeitoun ou de pascal negre aujourd'hui?

jennifer artiste ahahah la blague:ptdr:



Citation : quand il y a une démarche artistique, bien prétentieux celui qui peut juger.



Hors sujet :
celui qui ne peut juger souvent aime tout et là il y'a problème je pense...celui qui aime tout n'a pas vraiment de gout, si?

prétentieux je ne vois pas pourquoi, d'écrire que jennifer (pour rester dans ton exemple) c'est de la merde ne l'est pas c'est juste une vérité, de tout sens y'a que de la merde, christophe willem, maé, obispo, pagny, diam's etc...



Citation :
Que ce soit Jenifer, Pink Floyd, Public Enemy ou Mozart : je m'en fous tant que ça me touche. Et si ça ne me touche pas : pas de problème...



Hors sujet : ne me dit pas que jeniprout te touche autant que floyd ou mozart car là perso je ne te crois pas ou alors tu es l'exemple typique de la personne qui aime tout sans même vraiment connaitre



Citation : Enfin il me semble important de rappeller que les gens qui discutent dans ce thread sont très majoritairement des musiciens, par conséquent nos préoccupations sont très différentes du citoyen de base qui voit la musique comme un divertissement plutôt qu'un objet artistique dans la majorité des cas.



voila, tout à fait...

*le sujet dure depuis 2005 pourquoi ne pas le faxer à tf1?
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Citation : celui qui ne peut juger souvent aime tout et là il y'a problème je pense...celui qui aime tout n'a pas vraiment de gout, si?


Il n'est pas question de tout aimer. Juste de dire qu'il y en a pour tout le monde... et que ce qui ne te touche pas n'est pas forcément "de la merde".

Citation : d'écrire que jennifer (pour rester dans ton exemple) c'est de la merde ne l'est pas c'est juste une vérité, de tout sens y'a que de la merde, christophe willem, maé, obispo, pagny, diam's etc...


Belle preuve d'ouverture et de tolérance : bravo !
C'est justement ce genre d'attitude qui tend à essayer de te placer au-dessus de ces gens là qui fait que tu es prétentieux, méprisant et donc méprisable dans ton approche de la chose. :beurk:

Citation : ne me dit pas que jeniprout te touche autant que floyd ou mozart car là perso je ne te crois pas


Peu importe ce qui me touche... :noidea:
Je veux juste dire que, parfois un moment de ta vie peut être marquée par une chanson parce que celle-ci passait à un instant 't' à la radio, dans un lieu public... Et ça, tu ne le choisis pas. Ca peut être une symphonie classique, du folklore breton ou Guy Marchand. Si quand tu entends ce morceau à posteriori ça te remémore des choses, c'est que ça te touche d'une manière quelconque.

Après je laisse aux "pseudo-intellos" le soin de s'indigner, de juger, de s'interdire et de tenter d'interdire certains artistes pour des raisons obscures. ;)
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Citation : Après je laisse aux "pseudo-intellos frustrés de pas vivre correctement de leur musique si superieur" le soin de s'indigner, de juger, de s'interdire et de tenter d'interdire certains artistes pour des raisons obscures

.

i fix your post :clin:

jenifer, perso j'aime pas ce qu'elle fait, mais si elle en vie bien de sa zik (ou de la zik des autres) tant mieux pour elle ...

par contre un pti 5 à 7 avec jennifer ... why not :mdr:
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Citation : Wolfen tu enfonces un peu des portes ouvertes, sans vouloir te vexer, tout le monde sait (et dit) que ces 'artistes' ne méritent pas qu'on achète leurs albums et que sur un cd à 20€ ils n'en récupèrent pas 19,5.



Aujourd'hui pour certain c'est les maisons de disques qui gagnent trop sur les ventes, je suis ok avec ca.
Mais si demain un artiste vend son album 10Eur et qu'il prend 9Eur sur chaque album, il va faire des scores financier de fou et ca n'ira pas non plus car ces artistes sont gavé de tunes et pour beaucoup de gens c'est pas normal...

Dans un sens comme dans l'autre ca n'ira jamais.

En france c'est juste que les gens ont un probleme avec ceux qui gagnent beaucoup et surtout avec l'argent, c'est dailleur pour ca que dans les interviews les artistes ne parlent pas d'argent, sinon c'est mort, t'es catalogué comme un artiste richissime qui gagnent son argent sur le dos des autres...

Mais je rappel quand meme qu'un gros artiste qui va par exemple gagner 1 million d'euros sur une année (yen a trés peu) va en reverser la moitié aux impots... Et ces gens qui payent beaucoup d'impots, avant de penser que c'est normal car ils gagnent beaucoup, il faudrait dire que c'est eux qui contribuent majoritairement au budjet de l'etat qui est redistribué indirectement à tout le monde...

Et pour finir, tout ces gens qui gueulent contre les artsites qui font font de "la merde", on les attend sur la scene française....
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Citation : Et ces gens qui payent beaucoup d'impots, avant de penser que c'est normal car ils gagnent beaucoup, il faudrait dire que c'est eux qui contribuent majoritairement au budjet de l'etat qui est redistribué indirectement à tout le monde...



Il contribuent, mais pas majoritairement, la majorité des gens avec des revenus normaux représente une masse de cotisations qui restera toujours supérieure à ce que les moyens-riches à très riches payent...
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Hors sujet : je suis désolé mais quelqu'un autour de moi qui écoute du "jennifer" je vais lui dire que c'est de la merde, y'a pas être ouvert ou tolérant, je me vois mal un samedi soir chez des "gens" qui écoutent du jennifer ou autre à donf, imagine un apéro à base de toute cette nouvelle music française, si tu rentres chez toi bourré c'est sur que tu te mets une corde autour du coup, à force de tolérer y'a plus que ça, de la merde, en france ils nous font que ça film et musique de merde...toute la music que j'entends à la radio ou tv je trouve est faite pour un public d'ado et encore, même johnny chante pour les petites filles maintenant ou alors il fait du rap à 2 balles avec passy and co, perso moi je m'en fous je n'achète et ne regarde pas ce genre de merde je passé par ici et j'ai lu jennifer alors j'ai décidé aussi de dire ma façon de penser (on dirait une chanson) y'en a marre des gens qui pensent qu'avec leur "kiki" dés qu'une femme potable se retrouve derrière un micro c'est tout de suite numéro 1 tant qu'à choisir je préfère écouter du juliette

*moi aussi je kiffe guy marchand mais bon c'est un vrai zikos, clarinettiste, jazziste...

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Si ça ne te plait pas :
- tu zappes
- tu demandes à changer de musique

Pour autant, ça ne fait pas de la musique que tu n'aimes pas de la merde ! Que tu le veuilles ou non... :clin:

Mais j'imagine que tu as grandi dans un milieu culturellement élevé et que tu passes tout ton temps libre à visiter des musées ou à dévorer des bouquins ou...

Tu es ce genre de personne supérieurement intelligente qui ne comprends pas que le bas peuple ne peut pas s'élever et que c'est à toi de t'abaisser. Mais tu ne peux surement pas, tu es au-dessus de tout ça. Tu es trop fort, trop grand, trop bon et tout ce qui n'a pas ton adhésion est de facto un vulgaire tas de merde !
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Ecoutes, si pour toi c'est de la merde c'est ton probleme, ce que toi tu ecoutes, c'est de la merde aussi alors...

Si Jennifer, puisque l'exemple te plait tant, fesait de la merde, les gens ne l'acheteraient pas et elle aurait dégagée de circuit en 3 semaines...

Moi perso je n'aime pas mais si des gens aiment c'est leur problemes...
Mais contrairement a toi, je respecte le choix des gens...

On crie aujourd'hui contre la qualité de la musique, mais dans les années 80, le disque se vendait comme des petits pain et on avait des Carlos, Richard Gotenair et j'en passe, qui vendaient des disques a la pele avec de la musique marrante, pas pointue pour un sous!

Personne ne criait au scandale... On aurait la meme chose aujourd'hui, je t'explique meme pas, les gens mettraient le feu a Universal...

On se trompe completement... Il en faut pour tout le monde, c'est juste du respect... On respecte plus rien, on se regarde le nombril!

La liberté que tout le monde veut, on la trouve sur internet mais dans quelque années, si rien ne bouge, cette liberté va se transformer en anarchie, les gens vont devenir completement debiles et c'est ces memes gens avide de liberté qui vont tuer internet au détriment de ceux qui en font un vrai usage!

Citation : Mais j'imagine que tu as grandi dans un milieu culturellement élevé et que tu passes tout ton temps libre à visiter des musées ou à dévorer des bouquins ou...



Je pense plutot qu'il a 15 ans, ou dumoins qu'il refflechit comme un ados de 15 ans qui fait sa revolution en pleine crise pubère...
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Citation : Mais contrairement a toi, je respecte le choix des gens...


C'est extrêmement important ça, et ce ce à quoi je faisais allusion en mettant :

Citation : Enfin il me semble important de rappeller que les gens qui discutent dans ce thread sont très majoritairement des musiciens, par conséquent nos préoccupations sont très différentes du citoyen de base qui voit la musique comme un divertissement plutôt qu'un objet artistique dans la majorité des cas.


Les gens qui ne s'intéressent pas à la musique, ça sert à rien de leur reprocher d'écouter des trucs qui ne t'intéressent pas, on ne t'engueule pas toi parce que tu vas voir des films de merde au ciné que je sache ?

Et si tu trouves ça si grave que certaines personnes soient intéressées par "de la merde", c'est à toi de faire l'effort de leur rendre accessible des choses plus "élevées". Ca s'appelle l'éducation. Et c'est par l'éducation des masses que peut se faire l'éradication du système Star Ac' et des artistes jetables... Pas en les regardant de loi en se foutant de leur gueule et en leur jetant des pierres parce qu'ils écoutent de la merde. Ce que t'écoute toi ne les intéresse pas ! Tout comme tu ne t'intéresse pas au cinéma de quartier, à l'art contemporain, au stylisme ou au hockey sur glace.

Sous prétexte que la musique est l'art ou le centre d'intérêt le plus populaire, il faudrait demander à tout le monde de l'apprécier avec élitisme, comme si tout le monde était musicien. C'est du grand n'importe quoi. Faut grandir un petit peu et prendre du recul. C'est pas ce genre d'attitude qui va changer les choses.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

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Citation :
Si Jennifer, puisque l'exemple te plait tant, fesait de la merde, les gens ne l'acheteraient pas et elle aurait dégagée de circuit en 3 semaines...

de tout temps Les gens ont achèté la merde qu'on leur matraque.En plus elle est bonne, mais ça fait pas d'elle une artiste, plus une chanteuse de super marché.
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Citation : de tout temps Les gens ont achèté la merde qu'on leur matraque.En plus elle est bonne, mais ça fait pas d'elle une artiste, plus une chanteuse de super marché.



Ben vend plus de disques qu'elle... C'est grave de dire que tel ou tel personne fait de la merde etc sans etre capable d'en faire un centieme... Dire que c'est une chanteuse de supermarché, c'est un manque de respect, en attendant, elle est sur scene, elle prend son pied avec sa musique, les gens lui achetent ses disques et toi t'es dans ta piaule...

Moi on me balance de la merde a la pele mais c'est pas pour autant que je vais acheter cette merde et encore moi la telecharger... C'est encore une fois ces meme personnes qui disent "on est pas de moutons" qui achetent tous les produits qu'on mattraque a la TV...
Donc si pour toi les gens achetent la merde qu'on leur passent a la TV, c'est gens sont des moutons... Et donc tu ne respectes personne...

Pis c'est bien connu, c'est toujours ceux qui critiquent le plus qui en font le moins...
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Citation : Pour autant, ça ne fait pas de la musique que tu n'aimes pas de la merde ! Que tu le veuilles ou non...



Hors sujet : si si, si je n'aime pas c'est que c'est de la merde tout comme la bouffe;)




Citation : Mais j'imagine que tu as grandi dans un milieu culturellement élevé et que tu passes tout ton temps libre à visiter des musées ou à dévorer des bouquins ou...



Hors sujet : wé wé c'est moi:bravo:



Citation : Tu es ce genre de personne supérieurement intelligente qui ne comprends pas que le bas peuple ne peut pas s'élever et que c'est à toi de t'abaisser.



Hors sujet : tu sais ce qu'on dit, mieux s'abaisser c'est mieux se faire .......petite () "la france du bas" est plus intelligente de ce que tu laisse entendre



Citation : Personne ne criait au scandale... On aurait la meme chose aujourd'hui, je t'explique meme pas, les gens mettraient le feu a Universal...



Hors sujet : on se débrouillerait sans:8)

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Be mon but n'est pas de vendre plus que jennifer, mais plus que les rolling stones. Jennifer n'est pas un ref en terme de vente, heureusement.

Chanteuse de super marché car pas vraiment authentique, une interprétation formatée star ac...

Citation : Moi on me balance de la merde a la pele mais c'est pas pour autant que je vais acheter cette merde et encore moi la telecharger... C'est encore une fois ces meme personnes qui disent "on est pas de moutons" qui achetent tout les produits qu'on mattraque a la TV...

Pourtant comment t'explique le succès de fatal bazooka? à part le matraquage, je vois pas...
10872
:coucou:
C'est qui Jennifer :?:
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Citation : Be mon but n'est pas de vendre plus que jennifer, mais plus que les rolling stones.



Ouai ben va bosser au lieu de l'ouvrir parce que la t'as prit du retard mon grand...

Citation :
Pourtant comment t'explique le succès de fatal bazooka? à part le matraquage, je vois pas...



Ben justement le mattraquage musical, en 2008 c'est contradictoire, puisque si tu l'entend partout, quel interet de lacheter? C'est juste que des gens aiment ca... Moi je trouve ca naze et debile mais si des gens sont pret a l'acheter, je respecte, c'est pas mon argent... Toi tu ne respectes pas...

Mais bon c'est du vent de parler a un jeune de 15 ans qui n'a encore jamais rien fait de sa vie...

Pour info, Carlos a vendu plus de 5 millions de disques en France... C'est du Fatal Bazooka des années 80 sans internet... Meme avec de l'exelente musique, un tel score est impossible en France aujourd'hui...
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Hors sujet : Comme dis BillyBoy : il n'y a que ceux qui ne font pas d'omelettes qui ne cassent pas d'oeufs.

Montez sur scène avec les artistes.
Allez sur les stades, sur les rings, dans les bassins avec les sportifs...
Montrez ce que vous faites !
Et ensuite : on discutera et on critiquera.

La plupart des gens ici écrivent sous le couvert de pseudos, on ne sait pas qui ils sont, ce qu'ils font, et ça libèrent un peu les ardeurs de pouvoir dire des choses sans être identifiés ou remis en cause.

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Faut pas appeller ça de la merde .... c'est de la musique grand public, comme la télé fait des émission grand public. On diverti le plus grand nombre, on ratisse large, parce que derrière on cherche pas à créer un super truc, on cherche à faire marcher la cash machine.

J'entends ce genre de discours, depuis 30 ans .... à l'époque c'était ouais le disco c'est naze, tu prends une grosse caisse et tu fait boum boum et tu passe à la radio et tu fait danser les gens, tandis que nous les rockeurs / guitariste on fait de la vrai zique avec des vrai instru, etc, etc ......


Comme pour tout, tout dépends de plein de paramètres.... Moi mon style de zique c'est le blues rock, plus généralement le rock. Mon adolescence à été bercée par Deep Purple, Pink Floyd, Iron maiden, Les Stones, Jimi Hendrix, etc ... mais ma copine m'as fait découvrir des trucs sympa, Olivia Ruiz par exemple, ben j'écouterai pas toute la journée, mais je trouve que c'est de la musique qui passe bien. Et il y a des groupes avec des zicos qui sont de gros balèze, genre Uzeb, Magma, ou même Primus, et qui me soulent aussi trés rapidement.

Pour Jennifer, désolé je connais pas ses chansons ....

Ola !!!