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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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12101
Pour la licence globale, aussi, ça veut aussi dire "que le gâteau à se partager" est fixe
pourquoi il devrait l'être ?
12102

Citation : Par ailleurs ce site explique que des Majors ont déjà des société d'audit du P2P pour établir les chiffres de téléchargement p2p. Et ces sociétés disent être en mesure de quantifier correctement les échanges de titres en P2P...


Ça ne concerne que le p2p, ça. On sait que ce qui y est le plus téléchargé, ce sont les blockbusters.
Les sources de téléchargement, légal ou pas, sont autrement plus nombreuses que ça. Et surtout, elles évolueront sans arrêt en fonction des évolutions techniques.
Le problème de la bonne idée de la licence globale, c'est qu'elle risque de justifier la même surveillance des réseaux que l'HADOPI, voire plus encore. Ce serait peut-être un moindre mal, mais personnellement je ne veux pas encourager ce genre de chose.

Hors sujet :

Citation : Sinon, à part ça, attaligratuit.wordpress.com est déja à 21.000 visites après une journée
Et toujours pas de réactions d'Attali.


Il ne passe peut-être pas son temps devant son ordi, lui. :mrg:
Bon, je file à l'apéro & concert AFien BZH.

12103

Citation : Pour la licence globale, aussi, ça veut aussi dire "que le gâteau à se partager" est fixe
pourquoi il devrait l'être ?



Parceque la somme recoltée par la lg reste plus ou moins fixe tout les ans, alors que le nombre d'artistes qui arrivent sur le marché augmente à tout les ans.
La seule solution est d'augmenter la taxe LG tout les ans, pour compenser. Bonjour le trip administatif...

Citation : Le problème de la bonne idée de la licence globale, c'est qu'elle risque de justifier la même surveillance des réseaux que l'HADOPI, voire plus encore. Ce serait peut-être un moindre mal, mais personnellement je ne veux pas encourager ce genre de chose.



Exact, elle porte ses propres contradictions en elle-même, c'est une fausse-bonne idée je trouve..
12104

Citation : Parceque la somme recoltée par la lg reste plus ou moins fixe tout les ans, alors que le nombre d'artistes qui arrivent sur le marché augmente à tout les ans.
La seule solution est d'augmenter la taxe LG tout les ans, pour compenser. Bonjour le trip administatif...



analyse malthusienne donc erroné car le postulat n'est pas dynamique

la denrée ds le cas présent c'est l'internaute, internautes qui se reproduisent pour engendrer d'autre internaute, ect ect, donc une denrée inepuisable

on peut quand mm estimer que le nombre de foyers supplementaires connectés a internet augmentera plus vite que le nombre d'artistes donc le gateau augmentera de manière régulière et proportionnel à la croissance demographique.

apres on revient au pb du gateau dont la taille est et sera tjrs limité (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).
12105

Citation : apres on revient au pb du gateau dont la taille est et sera tjrs limité (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).



Et donc on fait comment ?

PS: le probleme sera encore plus insoluble pour la LG et le cinema, qui de par sa nature même coute très cher par rapport à un disque (je parle de même de petit films d'auteur à petit budget, hein)
12106

Citation :
apres on revient au pb du gateau dont la taille est et sera tjrs limité (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).




J'ai comme une envie de sortir mes flingues, et je me censure ici car je pourrais être aussi pervers que créatif ahah.

Les gens croient connaître le monde de l'art : parce qu'ils ont eu un groupe un temps, parce que le cousin machin est chorégraphe, et ceci, et cela.

NB : je ne me positionne pas en victime, mais juste factuellement, combien passe leur journées bis (après le boulot), ou misent leur existence sur la création ici ?

Qui bosse dans un label ? Qui a des contrats avec des majors ? Qui rédige des contrats ? Qui fait des appels d'offre à presseurs ? Qui ?

Qui a lâché son boulot parce que pour bien faire sa passion il lui fallait y être à temps plein ? Qui sait dans sa vie ce qu'il veut faire et le fait bien par minimum d'honnêteté envers ses contemporains, et particulièrement s'il touche des subventions ?

Il y a un postulat chez certains aphones qui ressemblent à la politique de l'inné, l'artiste n'est pas méritant vous comprenez : il est né avec un don...
Faux, et encore faux.

90% des gens qui parlent sur l'art spéculent, comme ces soi disant libertaires de pirates, qui sont plus libertaires à la capitalistes qu'autre chose héhé.

10% seulement connaissent .

Hors sujet :
Tiens d'ailleurs, où est passé Crown Quarto ?



Je sortirai ensuite mes sabres en souvenir de la menace de boycott d'aphone encore.
Tu veux boycotter qui bonhomme ? hein ?

Pourquoi je suis chaud là ? A cause de ce genre de petite mesquinerie en carton

Citation :
apres on revient au pb du gateau dont la taille est et sera tjrs limité (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).


qui résume trop vite les choses.

En tant que créateur, producteur, freelance, ingénieur, organisateur de soirée, et jamais salarié SVP, monteur de dossier de subvention pour que les villes de mon département puisse être aussi proche de l'avant garde que possible,
j'espère au moins avoir le droit de dire à Free/Neuf et consors que s'ils veulent vendre le stuff, y a pas de soucis, mais qu'ils installent des filtres où bloquent les p2p/torrent/etc.
Technologiquement c'est pas très dur de rester dans le rythme en matière de réseau, croyez moi vu le CA de ces boites, elles peuvent se le permettre.
Si l'illegal y perdure c'est que ca les interessent.



Et enfin concluant avec le culte de l'irresponsabilité. Ahah.
C'est vrai que dans la vie à un moment ca peut faire bizarre de se dire : wow, on sort des skeuds, on est des proôôôooducteurs...
Mais pas d'inquiétude, j'ai la même allure que les jeunes gens de mon âge, je ne suis ni un punk à chien, ni un mec qui joue en bourse toute la nuit.
Parce que souvent c'est l'image que les mecs anti-hadopi nous donnent.

Finalement je regarde mes potes téléchargeurs : c'est eux qui ont les baraques les plus sympas : posters du Che, couleurs partout, la culture, la culture, la culture ! Ca parle politique, oué, la liberté du net...
Ils s'y sont habitué les mignons !
Normal !
Alors si tu la ramène avec tes droits d'auteurs, ben c'est simple, on te mets un masque de Nascal Pègre et retour à l'envoyeur...
Bon tout le monde est pas comme ca, j'ai des potes qui vont acheter le disque par amour propre aussi hein.
Mais voilà le tableau :)
Comme dit le proverbe arabe : si tu veux dire la vérité à quelqu'un, prend un cheval, tu en auras besoin pour t'enfuir.
12107
Pour le gateau le problème se posera lorsque le parc informatique familiale francais sera au maximun une machine par foyer pouvant télécharger pas avant..

apres ca va ca viens comme pour l'ensemble de la population, si tu a quatre boulanger sur 200 metres c'est compliquer d'amener les quatre a un point de rentabilité alors celui dont le pain n'est pas tres bon ben c'est dur pour lui, c'est pareil pour un artiste. En tant qu'Artiste si tu aime faire de la musique sans être sur un format populaire c'est un choix que toi tu fais et tu sais tres bien que cela sera dur d'en vivre lg ou pas..
12108
Ben ouais...
Après c'est comme tout, plus tu mets la barre, mieux tu t'en sors... avec toujours un facteur chance.

Mais la question est surtout que quand tu mets la barre un peu haut, tu connais la valeur de ton boulot. T'as envie d'avoir ton mot à dire sur le destin de tes oeuvres... Même si dans certaines structures tu te les ai parfois désappropriées parce que partenariat public, etc.
12109
:oo: j'arrive plus à suivre...

D'une lecture distraite des dernières pages il me semble quand même percevoir le début d'une volonté de faire entendre le point de vue des artistes indés.

Que penseriez-vous d'une lettre ouverte à Attali, avec envoi à toute la presse? Si je trouve le temps je veux bien rédiger un brouillon à poster sur le forum et à amender selon les souhaits de chacun?

A part c'est bien évident que tous les artistes avec des ambitions n'arriveront pas à vivre de leur art. Ca n'a jamais été le cas, piratage ou pas piratage, il n'y a jamais eu beaucoup de place en haut de la pyramide. Au bout du compte c'est toujours le public qui décide, même si ça fait mal à l'ego de certains.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


12110
Oui c'est pour ca qu'avant meme de parler d'en vivre, parler de propriété intellectuelle est déjà une chose.

Et tout bénéfices fait sur une propriété intellectuelle d'un autre doit lui être rétribué en partie, selon textes de loi ou contrat préalable.

On parlera d'en vivre plus tard, ou ailleurs, parlons déjà du respect du droit.

+1000 epebe pour ta proposition. Merci de la faire (la proposition) et idem pour le brouillon !
@+
12111

Citation : 90% des gens qui parlent sur l'art spéculent, comme ces soi disant libertaires de pirates, qui sont plus libertaires à la capitalistes qu'autre chose



90 % c'est peut être exagéré mais sinon je suis assez d'accord toi, ils ont un point communs avec leurs détracteurs.

Citation : il me semble quand même percevoir le début d'une volonté de faire entendre le point de vue des artistes indés.


Si tenté que c'est le cas, il serait temps.

Ceci dit à la lecture de certains forums ou commentaires des anti-hadopi, ou certains internautes ne semblent pas prendre conscience des enjeux de certains de leurs comportements, il serait surement bénéfique d'au moins essayer de parler aux associations de consommateurs en leur expliquant concrètement les difficultés et réalités de la majorité du secteur musical et non pas faire le jeu des amalgames et des clichés à la con que l'on lit ou entends en permanence.

Citation : Que penseriez-vous d'une lettre ouverte à Attali, avec envoi à toute la presse?



On peut saluer l'idée et l'initiative, m'enfin attali n'a pas parole d'évangile, sinon réveiller l'alliance public et artiste se serait déjà pas si mal.

pour le reste, il faut être assez nombreux et être au point au niveau du contenu de la rédaction, sinon oui c'est une bonne idée

Hors sujet : Sinon une big pensée pour monsieur Alain Bashung

12112

Hors sujet : Oui, grosse pensée pour Bashung...



+1000 pour ton idée Epebe :up:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

12113

Citation :
apres on revient au pb du gateau dont la taille est et sera tjrs limité (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).



il y a un proverbe assez marrant en économie:
Un cordonnier envoie ses deux fils dans le pays voisin pour savoir si il peut s'y installer
le premier revient et dit "papa n'y allons pas ils sont tous pieds nus"
le second revient et dit "papa il faut absolument qu'on y aille, ils ont tous les pieds nus!"

bon quelle est la signification de "cette chose", c'est qu'un marché peut ne pas exister parce qu'il n'y pas de demande, ou parce que personne n'a pensé à la prendre

le fait que le gateau ne soit pas fixe, laisse la possibilité de l'augmenter et de "créer sa propre demande", de fait si le gateau est fixe, cette possibilité n'existe plus, on fixe pour l'éternité la taille du marché musicale, sans tenir compte de son évolution propre
et même si on rattache cela à la démographie, ça ne signifie pas que cela "représente réellement" le besoin de musique de la société

le marché de l'automobile ne représente pas toujours la même part du pib alors pquoi celui de la musique devrait l'être?
est ce que les "mauvaises périodes" ne doivent pas être sanctionnées, tout comme les bonnes récompensées?
12114

Citation :
est ce que les "mauvaises périodes" ne doivent pas être sanctionnées, tout comme les bonnes récompensées?

et comment tu évalues ca en musique ?
12115

Citation : Il y a un postulat chez certains aphones qui ressemblent à la politique de l'inné, l'artiste n'est pas méritant vous comprenez : il est né avec un don...
Faux, et encore faux.

90% des gens qui parlent sur l'art spéculent, comme ces soi disant libertaires de pirates, qui sont plus libertaires à la capitalistes qu'autre chose héhé.

10% seulement connaissent .



asair tu va te calmer, et apprendre a lire, eventuellement voir un psy, mais non franchement je ne te laisserait me donner des propos que je n'ais pas (on a deja albanel pour ca merci).

Citation : (tout un chacun ne peut pas devenir artiste et en vivre).




on va decortiquer, un peu, je le fais lentement en trois parties pour que tu la comprenne cette fois hein :

"tout un chacun", cad chaque individus de cette planète

"ne peut pas", cad l'incapacité pour des raisons physiques, intellectuelles ou environnementales (economique, administrative ou politique).

si effectivement certaines personnes n'ont pas ou peu de capacité creative (ca arrive, plus par manque de motivation qu'autre chose bien souvent) la plus part de ceux qui ne vivent pas de leur art c'est pour des raisons physiques (handicap par ex) ou environnementales (contrainte administrative, lourdeur de la demarche economiquement parlant, cadre politique inadapté...)

bref encore une fois rien avoir avec une pseudo politique de l'innée, vision que je n'aie pas et que tu n'auras pas l'occasion de me preter, d'avance merci.

"etre artiste et en vivre" cad a la fois creer et vivre de son art.

a part si effectivement ton postulat personnel part du principe qu'en tant qu'artiste la sociète a le devoir (que dis je l'obligation de te rémunérer) je ne vois pas en quoi le fait de dire que la reussite professionnelle que ce soit ds la zik ou ds un autre secteur n'est pas obligatoire mériterait de me faire flamber sur la place publique.

par reussite j'entend bien sur le fait de pouvoir vivre de activité.

Citation : et même si on rattache cela à la démographie, ça ne signifie pas que cela "représente réellement" le besoin de musique de la société



je ne faisais que repondre a l'analyse de nocomment qui voyait le nombre d'artiste augmenter ds le tps et qui suggerrait d'augementer le prix de la LG pour repondre a cette augmentation,
à cela je repondais juste que le nb de foyer connectés serait lui aussi en augmentation (augmentation bien superieur a celle des artistes)

voila tout .

maintenant tres franchement discuter ici c'est assez usant car certains ici ne sont la que pour passer leur nerfs et moi j'aie autre chose a foutre que decortiquer des phrase de 10 mots pour expliquer un point de vue.
12116
J'pense que le marché et l'invasion du coléoptère en milieu hostile freine la croissance du gnou, ce dernier est toujours content de brouter l'abyssale et colossale fracture qui séparent ces deux mondes et... merde je suis pas sur le forum des chasseurs, pêcheurs et téléchargeurs

bon ok je :fleche:

Hors sujet : sinon le courrier d'epebe bien ou bien

12117

Hors sujet :

Citation :
maintenant tres franchement discuter ici c'est assez usant car certains ici ne sont la que pour passer leur nerfs et moi j'aie autre chose a foutre que decortiquer des phrase de 10 mots pour expliquer un point de vue.


Alors salut !

:D:
12118

Citation : et comment tu évalues ca en musique ?



le marché
12119

Citation : a part si effectivement ton postulat personnel part du principe qu'en tant qu'artiste la sociète a le devoir (que dis je l'obligation de te rémunérer) je ne vois pas en quoi le fait de dire que la reussite professionnelle que ce soit ds la zik ou ds un autre secteur n'est pas obligatoire mériterait de me faire flamber sur la place publique.



Je ne demande à personne de me réuméner. Je ne demande pas le droit à la réussite. Ca, c'est l'argument hypocrite par excellence.

Mais : Je ne souhaite pas que qui que ce soit se rémunère sur mon dos, où utilise mon matériel créé sans mon autorisation, sauf license CC adéquat.

Exemple : je ne demande à personne de venir fusil dans le dos acheter mon matos de musique dans mon music shop.
Mais si quelqu'un vend mon matos sans mon accord, qu'il y ait bénéfices ou pas, je refuse. C'est mon droit.
Sinon si on met mon matos en libre service, on met TOUT en libre service... ;)

Voilà pourquoi l'idée que l'artiste tienne a être rémunéré quelque soit son excellence et que l'argent nous aveugle est irritante, d'autant plus qu'en tout cas ce n'est pas celle qui m'anime !
Le respect du droit d'auteur, c'est ca qui m'anime. Les rémunération qui pourraient en découler n'en sont qu'une conséquence.

Si on regarde du côté des arts visuels hors cinéma, c'est quelque chose de très bien intégré. Bien que ce soit plus de l'art appliqué, chez eux le respect de l'oeuvre de l'autre est quelque chose d'assez présent je trouve. Un label veut utiliser une photo ou un dessin, il contacte le graphiste.
Et éventuellement après on en parle.

Je ne pense pas que la société ait le devoir ou l'obligation de rémunérer un artiste.
Mais je pense que soit c'est le socialisme pour tout le monde, soit c'est le droit d'auteur.
Je n'aime pas du tout le monde de l'art pré-XIeme siècle, ou les livres pourvaient être copiés et vendus par tous et où la propriété intellectuelle n'existait que pour les puissants.

Pour ca il faut être pragmatique :
je viens de logger 4 week end sur un maxi, on a bossé sérieusement, méthodiquement, on a tout masterisé le soir de la semaine d'après. Ca pète, ca marche auprès des amis. Bon. Point.
Payer notre maxi 4 euros, on pense que c'est vraiment très honnête. Mais si personne l'achète, tant pis, on a pris du plaisir...!
Par contre si il se trouve qu'un tiers quelconque veuillent le faire fructifier, ou se l'approprier : ca non c'est clairement pas possible !
Sauf si la majorité ou l'unaninmité est faite sur la mise sous license libre.
On ne pose un flingue sur la tempe à personne, mais on n'est pas gratuit non plus. Merci.
PS : il faut aussi voir que certaines personnes qui ont décidé de vivre de leur musique le regrette vers la 40aine... ce qui accroît ce sentiment.
12120

Citation : Le marché du disque c'est la catastrophe !


Et les concerts, comment se portent-ils en ce moment.. ? y a t il également une crise dans le milieu du LIVE ? e sais que c'est un peu HS, mais je me pose la question en méditant : est-ce que les gens qui téléchargent vont plus voir la musique en live...
12121
C'est pas vraiment du HS car on peut lier les deux.

Quelqu'un connait (à peut prêt) la part que touche un artiste sur un CD de 20€ et sur une place de concert à 20€ ?????
12122
Oué non la ca va pas etre possible de repondre...
:lol:
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

12123
A vue comme ca, sur un CD à 20euros (frais de port compris ?)
un artiste touche environ 5 euros.
Si c'est un groupe de 5 personnes ca fait 1 euro chacun.

Sur une place de concert, il y a la salle qui se sert, l'ingé son et le manager qui trouve les concerts.
Et à la fin l'artiste.
Divisé par le nombre de groupes ou de personnes.
12124
Euh... La part de rémunération sur un disque, c'est quand même très variable.
Une fois les frais amortis, t'es autour de 90% sur un autoprod vendu en direct.
Pour les grosses prod avec maisons de disques, éditeurs et tout le tremblement, ça oscille pour un ACI entre 1 et 3 % du prix hors taxes sauf erreur de ma part. Mais théoriquement, les volumes ne sont pas du tout les mêmes non plus.

Pour les places de concert, c'est super variable. D'abord, il est rare qu'un artiste touche un pourcentage du prix de la place. Pour un concert, il a un cachet. Il peut arriver d'avoir des cachets corrects proportionnellement sur de petits concerts et pratiquement pas de cachet sur de gros où l'artiste sacrifie son cachet parce qu'il veut par exemple avoir une grosse technique ou un orchestre symphonique. Le concert est la principale ressource pour beaucoup, mais pour certains, c'est essentiellement un moyen de promotion.

Il y a aussi des festivals qui payent bien et d'autres où c'est vraiment light, mais où les artistes vont parce que ça fait une belle promo et une bonne image.
12125

Citation : comment decouvrez vous des artistes? magazines, radios, pourquoi pas télés, bouche a oreille, forums.
pourquoi achetez vous tel ou tel artiste: vous l'avez entendu ailleurs et avez décidé que ça valait la peine de l'avoir. OU vous faites confiance a une critique, a une pochette, a un ami. quitte a etre deçu.
au final, a combien d'artistes etes vous "exposés" chaque mois. disons une 50aine en etant optimiste. combien de cd achetez vous. disons 10 par mois pour la moyenne haute d'entre nous (en sachant que ça fait un budget cd de 150/250€ mensuel).
grosso modo, vous achetez les artistes que vous aimez. grosso modo, vous soutenez 10 artistes par mois. grosso modo un artiste touche 2€ par cd.

maintenant, du p2p. c'est une sorte de radio dans le sens ou ça nous "expose" a des artistes, ou ça permet, des qu'on entend parlé, qu'on flashe sur une pochette, ou qu'on l'entend sur une radio, d'aller ecouter, tranquillement, sur SON systeme d'ecoute, autant de fois qu'on le veut, un album dans son integralité. en gros, maximiser l'exposition. au final, parmi tout ça, peut importe si tu as telecharer 10 singles ou 120 albums dans le mois. je "suppose" que de toute maniere, sur ces 120 albums, seuls certains reviendront sur ta platine. si tu avais pu ecouter ces artistes ailleurs, tu n'aurais pu acheter que certains disques.
en gros on en revient au meme principe. peu importe ce que tu ecoutes, la quantitié de ce que tu ecoutes, tu finis par n'apporte ton soutien qu'a quelques élus.

concernant l'exposition. je lis une bonne chronique dans un mag. je vais a la fnac. il faut qu'ils aient la reference. peut etre peuvent ils me le faire ecouter, 5 minutes. peut etre je devrais me contenter de la pochette. je l'achete. rentré a la maison, je trouve ça mauvais. j'ai soutenu un artiste que je n'aime pas, qui m'a vendu sa came que sur une bonne chronique, une pochette racoleuse, ou un single efficace. et donc c'est autant d'argent que je ne filerais pas a un autre artiste que j'aurais pu aimer.
pour moi l'interet il est la: curiosité. tu entends parler d'un artiste, tu l'ecoutes. c'est bien ça le but non? tu aimes, ou non. ton soutien devient reellement affectif. tu donne pour ce que tu aimes reellement. c'est comme ça que ça devrait marcher non?? pour les artistes, ça permet un nouveau canal. toi artiste, si ton taf est bon, il est aussi disponible, en tout point du globe, meme pour l'etranger (meme si tu retoucheras pas sur son telechargement), pour le mec au fond de la coreze dont la premiere fnac est a 60km et qui n'a sans doute pas ton album en bac.

on ne s'affranchit pas du marketing, c'ets evident qu'etre bombardé en radio, en télé, etc va aider a voter pour toi, c'est evident, mais on est pas la pour casser ça, juste redonner une nouvelle opportunité a certains de s'exprimer.
mieux, ça remunere TOUT ton marketing, TOUTES tes diffusions. qu'on ait entendu parlé de toi dans un mag, qu'on ait assisté a un de tes concert, que l'on t'ai decouvert sur un radioblog, par un email envoyé par un copain, par un cd gravé, hop, si tu fais parti des 10 artistes préféré ce mois ci, peu importe comment tu es arrivé sur la platine, tu as le soutien de l'auditeur.




techniquement: ben c'est plutot simple a mettre en place, bien plus simple que la sacem par exemple: une basse de donnée, une categorie artiste



J'avais écrit ça il y a un an ou deux, juste pour le principe d'election et de soutien, avec comme idée un simple vote pour les internautes, tu votes, tu repartis ta "cotisation", tu ne votes pas, tu laisses la "representation" le faire, comme pour les radios ou les restaus.