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Anonyme

772

Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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intram

747

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

11101 Posté le 04/04/2008 à 01:59:20

Hors sujet : tiens, salut! :mrg:

Anonyme

2062

11102 Posté le 04/04/2008 à 02:22:33

Hors sujet : je te donne des idées pour financer ta bcf

Anonyme

521397

11103 Posté le 04/04/2008 à 06:05:41

Je suis d'accord sur la basde deja constitiée (pas seulement de fan hardcore d'ailleurs), mais je maintiens sur le fait que le compte n'est pas si affolant que ça, bien au contraire. A t'entendre, on crois entendre les majors pour qui un telecharghement illegal = une vente perdue. Moi je pense juste qu'un auditeur sur 3 (vu que ça passe ni en radio, ni en télé, et qu'on va ignorer pour le besoin le gars qui le grave a ses copains), c'est enorme, simplement, et seul radiohead peut faire ça. Pour un artiste lambda, un sur 10 sera deja considerable, et ça ne me parait pas surrealiste.

nobazz

6904

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

11104 Posté le 04/04/2008 à 09:38:26

Une donnée a prendre en compte qyuand meme pour radiohead:
l'album est également trouvable en dur... Ca veut dire que ceux qui s'en sont gavé gratuitement et qui le veulent pour eux ou pour offrir vont l'acheter chez leur revendeur du coin, ce que tout groupe ne peut pas faire. Y'en a ptete même qui du coup vont l'acheter 2 fois! Les anti téléchargement se le procurent aussi, bref ils passent par les 2 circuits en faisant en + une grosse campagne de com autour du stratagème... Y'a pas a iech c'est bien pensé.

C'est la que ca devient fort, je pense a Nine Inch Nails qui suit casi le même procédé avec ghost (excellent album par ailleurs, que je vous conseille !) en proposant 5 formules d'achat pour ratisser tous les types de porte monnaie !!! Les formules téléchargement (y compris la partie gratuite) étaient dispo 2 mois avant la sortie en dur. Le nombre de fan qui vont avoir téléchargé la demo, acheté (pour pas cher) l'album en ligne, et retourneront le chercher a la FNAC... et pendant ce temps la, outre la partie pognon, le son tourne! On en parle !

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11105 Posté le 04/04/2008 à 15:28:04

Citation : un téléchargeur sur 3, dans une base de fans déjà constituée.

oui je suis tout à fait ok
radiohead est un groupe à part, c'est un groupe avec bcp de fans très fidèles, c'est un des rares groupes dans ce cas là

qui plus est si j'ai bien compris les 2$ et quelques c'est uniquement pour les gens qui ont décidé de payer ? ça fait pas énorme énorme
en tout cas ça ne fait pas de cette solution une alternative viable pour un groupe qui démarre...

qui plus est cela ne prend pas en compte les gens qui l'ont obtenu par un p2p (car difficile de changer les habitudes pour certaines personnes j'imagine)

un groupe qui a déjà eu énormément de promo par le passé et qui est bien établi, c'est facile pour lui de claquer la porte de son gros label ou de sa major et ensuite "prêcher la bonne parole", mais bon, si il n'avait pas eu une base de fan constituée avec les années entre autre grâce au travail de la maison de disque est ce que vraiment ça serait viable? moi j'en doute...

Anonyme

521397

11106 Posté le 04/04/2008 à 18:45:54

Citation : qui plus est si j'ai bien compris les 2$ et quelques c'est uniquement Pour les gens qui ont décidé de payer ? ça fait pas énorme énorme

ben ça depend de la masse. Et 2$ c'est ce qu'ils touchent un cd vendu par la fnac. Vraiment, moi je trouve ça genial, on laisse aux gens le choix de payer ou non, et une part notable paie. ça balaie pas mal d'argument sur les "pirates" que seraient devenus les melomanes. Le systeme devrait de toute maniere fonctionner comme ça, tu ecoutes a volonté, tu remuneres a la hauteur de ce que tu ressens.

Un autre "detail", c'est qu'un petit groupe n'a pas non plus le train de vie de Radiohead. Et qu'avant d'etre un gros groupe, on est un petit groupe.

ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11107 Posté le 04/04/2008 à 19:59:51

Citation : 2$ c'est ce qu'ils touchent un cd vendu par la fnac

sauf, encore une fois, que dans ce cas de figure ils ne paient pas pour le mktg, l'enregistrement et la fab.

G-SWING Records

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11108 Posté le 04/04/2008 à 20:04:33

Citation : Le systeme devrait de toute maniere fonctionner comme ça, tu ecoutes a volonté, tu remuneres a la hauteur de ce que tu ressens.

C'est interressant comme principe. Pourquoi ne pas l'étendre ? La prochaine fois que je vais au resto, je paierai en fonction de la satisfaction de mon palais :humm:

intram

747

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

11109 Posté le 04/04/2008 à 20:43:05

Anonyme

521397

11110 Posté le 04/04/2008 à 21:44:22

Citation : Pourquoi ne pas l'étendre ? La prochaine fois que je vais au resto, je paierai en fonction de la satisfaction de mon palais

toi t'as pas encore compris la difference entre le cd et la baguette?? relis 200 pages plus haut, on a bien expliqué, en long en large et en travers qu'on ne pouvait pas etre intelligent et continuer de comparer les atomes et les octets, il y a juste incompatibilité.... C'est triste quand meme d'en relire des comme ça. Toi ton concept, c'est quoi? vendons, si c'est de la merde, c'est pas bien grave, le client aura payé, au besoin grace entre autre au marketing?? t'as raison, c'est interessant aussi...

Citation : que dans ce cas de figure ils ne paient pas pour le mktg, l'enregistrement et la fab.

On est d'accord, a ceci pret que la "fabrication" n'existe pas. Pour le marketing et l'enregistrement, c'est un autre probleme, mais qui est aussi un probleme d'echelle.
Maintenant, au niveau des chiffres, ça varie selon les sources, pas mal de sites parlent de 10 millions de dollars, ça laisse un peu de marge pour s'enregistrer, tout de meme, et il doit en rester un peu pour le marketing. Bien sur, tout le monde ne s'appelle pas Radiohead, mais tout le monde n'a pas besoin de 10M de dollars par album...

Au final, on arrive avec quoi? un maximum d'auditeur, dont une part non negligeable choisit de payer, un artiste qui en un minimum de temps, avec un minimum de moyens technique, fait peter le score (c'est a relativiser, c'est Radiohead, il y a eu le buzz, la nouveauté, ok...). A qui ce systeme nuit il?
aux presseurs? aux vendeurs de la fnac? aux producteurs?? la belle affaire...

Le parallele avec l'achat de disques est hasardeux: en theorie, un disque, pour entendre ce qu'il y a dessus, on est obligé de payer (ou de telecharger illegalement), t'as donc une part de ventes "forcées". La, on est en plein dans le choix libéré de soutenir l'artiste. Aucune autre pression que celle de l'ethique et de la bonne volonté. Un sur trois, dans ces consideration, meme en ignorant les differentes situations economiques, spa si mal, je ne sais pas si tu as deja eu l'occasion de tester les "donations", mais en general, tu vas nettement moins loin.

intram

747

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

11111 Posté le 04/04/2008 à 22:12:14

Citation : l'ethique

Citation : la bonne volonté

javascript:emoticon(':mon cul:')

Citation : on est en plein dans le choix libéré de soutenir l'artiste

comptes moi les artistes dans le ciel sur les doigts de ta main..

Citation : Le parallele avec l'achat de disques est hasardeux: en theorie, un disque, pour entendre ce qu'il y a dessus, on est obligé de payer (ou de telecharger illegalement)

Enfin, N'est-tu pas déjà "obligé de payer" afin de pouvoir avoir le loisir de "télécharger illégalement"??

(c'est juste une opinion :bise:

)

Anonyme

492

11112 Posté le 05/04/2008 à 06:55:59

Citation : toi t'as pas encore compris la différence entre le cd et la baguette?? relis 200 pages plus haut, on a bien expliqué, en long en large et en travers qu'on ne pouvait pas etre intelligent et continuer de comparer les atomes et les octets, il y a juste incompatibilité....

il y a juste incompatibilité de produit, de secteur..sinon on reste dans une optique de vente, de marketing, de "marché", bien que ce dernier m'exaspère , le marché de la musique, c'est ainsi et on est pas aux pays des bisounours, là je vends, tu achètes, tu as même la possibilité d'entendre ce que je vends..

Citation : Le système devrait de toute manière fonctionner comme ça, tu écoutes a volonté, tu remunères a la hauteur de ce que tu ressens.

Avec des si on peut aller loin, faut être réaliste et c'est pas au public de fixer le pourquoi du comment mais à l'artiste, enfin c'est mon sentiment.

Les majors [mode modéré]cherchent par tout les moyens à faire du pognon, n'hésitant pas à en faire sur le dos des artistes et des gens, et certains consommateurs font des économies sur le dos des artistes et des producteurs.

Pour moi l'un comme dans l'autre ce sont des extrêmes, des dérives à la noix provoqué par des comportements compulsif et sans autre intérêt que de consommer sans payer pour les uns et se gaver pour les autres.

Citation : si c'est de la merde, c'est pas bien grave, le client aura payé, au besoin grace entre autre au marketing?? t'as raison, c'est interessant aussi...

On ne peut être, que d'accord avec ça, mais corrige moi si je me trompe, personne ne met le couteau sous la gorge aux auditeurs pour acheter après avoir entendu ( beaucoup n'écoute pas )

Pour l'histoire de Radiohead, ils ont un comportement de laboratoire et ce sont des opportunistes, que l'on ne peut d'ailleurs pas reprocher, seulement je crois que l'on fait pas mal de blabla sur ça, même si les 2$ sont quand même sacrément révélateur, sur le peu d'intérêt que les gens accordent à l'acte d'achat, il serait plus intéressant de parler de ceux qui galères, même en téléchargement gratos

Anonyme

521397

11113 Posté le 05/04/2008 à 09:34:44

Citation : Avec des si on peut aller loin, faut être réaliste et c'est pas au public de fixer le pourquoi du comment mais à l'artiste, enfin c'est mon sentiment.

C'est le mien egalement, je ne cherche pas a proteger mon porte monnaie, je donne juste cet avis d'un point de vue plus esthetique que commercial. Le rapport a l'artiste devrait etre subordonné a l'affectif qui se degage pour certains de ses morceaux, dans le meilleur des mondes. Je trouve toute derive dangereuse pour la diffusion culturelle, et pour le rapport entre le public et l'Art. Quand t'en arrives a dealer une oeuvre en disant "peu importe, l'argent est rentré", je m'inquiete quand meme de la place de la creation au sens large dans la société.

Citation : il y a juste incompatibilité de produit, de secteur..

Il y a aussi, et ce n'est pas rien, une incompatibilité dans la nature meme des deux produits: le premier a besoin chaque fois d'une quantité non negociable de matiere, d'energie et de temps pour exister, par consequent, en quantité limitée, le second, une fois passé la realisation premiere, est duplicable instantanémenet, sans effort, en quantité infinie. Pour reprendre le parallele avec la baguette, elle a un cout de base, qui ne peut et ne pourra jamais tendre vers zero vu que chaque unité ajoute son cout. Pour l'nformation numerique, tu n'as pas ce soucis, que tu vends deux unité a 50€ ou 100 unités a 1 euros, tu auras amorti ton produit dans les memes mesures. Alors bien sur on peut rever d'en vendre 100 a 50€... L'exemple, c'est le software, la maniere dont certains cheapware font de la licence a la pelle en choisissant des prix tres bas: l'achat redevient impulsif, affectif, n'est pas coordonné a une "vraie" decision budgetaire, t'achetes un album comme tu te paies un petit pain. Les marchands de petit pain s'en sortent, non, meme en vendant a 40cents le petit pain (je sais, il est cool mon marchant de petit pain, mais cet exempe est reel!!)

Citation : mais corrige moi si je me trompe, personne ne met le couteau sous la gorge aux auditeurs pour acheter après avoir entendu

Etant donné que les radios ne font plus le boulot, qu'en fnac t'as le droit a 30 sec, et qu'au mieux sur le site de l'artiste tu ecoutes un single, il te reste les mags, forums, le bouche a oreille, difficile de te faire ton opinion. Moi maintenant, j'achete que si la pochette me plait et represente une brune a gros seins.

>intram, je ne vois pas ou tu veux en venir, l'exemple de radohead pour la musique, mais aussi de tas d'exemple en donationware ou cheapware par exemple, prouvent que les gens sont prets a payer pour du gratuits. Sans aucune forme de pression que la morale. Tu n'y crois pas et tu preferes leur mettre, comme noisestation le dit, un flingue sur la tempe, c'est juste ton probleme, mais pas mal de contreexemple prouve que l'on peut vivre de la generosité des gens.

Anonyme

521397

11114 Posté le 05/04/2008 à 09:35:23

Ou en tout cas amortir un peu sa vilaine passion...

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11115 Posté le 05/04/2008 à 09:57:56

Citation : Le systeme devrait de toute maniere fonctionner comme ça, tu ecoutes a volonté, tu remuneres a la hauteur de ce que tu ressens.

Tu peux être sûr dans ces cas-là que tu auras des petits malins qui foutront des messages subliminaux dans leur musique du genre "aime...aime..aime...", ou mieux: "paye...paye...paye..." ! :fou:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11116 Posté le 05/04/2008 à 10:00:19

Mais rassure-toi Silicon, je suis globalement d'accord avec toi.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

Anonyme

492

11117 Posté le 05/04/2008 à 14:02:05

Citation : Je trouve toute derive dangereuse pour la diffusion culturelle, et pour le rapport entre le public et l'Art. Quand t'en arrives a dealer une oeuvre en disant "peu importe, l'argent est rentré", je m'inquiete quand meme de la place de la creation au sens large dans la société.

Bien sur, à ce niveau je partage ton inquiétude

Citation : Moi maintenant, j'achète que si la pochette me plait et représente une brune a gros seins.

c'est bien toi qui parlais d'abus grâce entre autre au marketing, bon les gros seins chez une brune me dérange pas, hein, mais bon acheter pour ça, bon.

Citation : Ou en tout cas amortir un peu sa vilaine passion...

Je pense qu'il faut faire la distinction entre se foutre de la gueule du monde et se gaver en pétant dans la soie, et d'essayer de survivre grâce à sa passion, en proposant une écoute ( intégral ) avec un prix correct de ce que tu vends, pour certain l'acte de vente est scandaleux, c'est bien sur discutable, mais honnêtement c'est très utopique comme raisonnement en sachant exactement ce qu'est le monde d'aujourd'hui, et de l'autre le parcours d'une production, surtout en autoproduction est dans la plupart des cas une perte d'argent, une galère, un sacrifice, une passion quoi, bon il me semble que le pain sec et l'eau n'aboutissent à rien de bon.

Anonyme

521397

11118 Posté le 05/04/2008 à 16:00:55

Citation : c'est bien toi qui parlais d'abus grâce entre autre au marketing, bon les gros seins chez une brune me dérange pas, hein, mais bon acheter pour ça, bon.

merde, j'aurais oublié de mettre les balises <ironie></ironie> ?? :mdr:

Citation : pour certain l'acte de vente est scandaleux, c'est bien sur discutable, mais honnêtement c'est très utopique comme raisonnement en sachant exactement ce qu'est le monde d'aujourd'hui, et de l'autre le parcours d'une production, surtout en autoproduction est dans la plupart des cas une perte d'argent, une galère, un sacrifice, une passion quoi, bon il me semble que le pain sec et l'eau n'aboutissent à rien de bon.

Je reponds en vrac: l'acte de vente me parait pas scandaleux, ce qui me semble scandaleux, c'est de vendre une ecoute ou un objet physique ou lieu de vendre l'oeuvre en elle meme, c'est a dire ce qu'elle vehicule et ce qu'elle contient. T'as beau payé un album 3€ sur internet, si tu ressens rien, pour moi tu t'es fait carroté.

Pour la passion et l'autoproduction, je dis juste que je fais de la planche a voile, que ça me coute fort cher, et que ça me ramene que dalle. Peut etre qu'un jour je serais pro, je ferais du prize money, et je baiserais de la brunette en bikini, en attendant, je fais ça le week end et j'alimente mon compte en banque le reste du temps. Entre Radiohead et un petit groupe, y'a quand meme une vraie difference d'echelle. Pour vivre de sa musique aujourd'hui, il faut effectivement emerger un peu, tirer son epingle du jeu, et c'est limité a quelques happy few. C'etait deja le cas y'a 30 ans je crois. le haut de la pyramide n'a pas changé, simplement avec la democratisation des loisirs, et des outils de productions, la base s'est considerablement elargie.

Quant au monde d'aujourd'hui, je renvoie au monde du logiciel libre, ou free, qui remplit ses caisses de maniere honorable, et se permet meme d'avoir des salariés alors que ce qu'il propose a ses "clients" est gratuit. Tiens, mon sequenceur, Reaper: il est en demo COMPLETE, moralement limitée a trente jours, puis continue a fonctionner normalement. tu peux payer la licence, une trentaine d'€ si tu es un particulier, 300€ je crois si tu fais de l'argent avec. et t'as exactement le meme logiciel que celui qui continue a utiliser sa demo 15 mois apres l'expiration des trente jours. Pourtant, Reaper prend de l'ampleur, des tas de gens paient, y compris des licences a 300 boules, on commence a lire eds articles a son sujet...

Anonyme

492

11119 Posté le 05/04/2008 à 16:27:23

Citation :
merde, j'aurais oublié de mettre les balises <ironie></ironie> ??

En même tant j'espérais que ce soit le cas :clin:

Citation : T'as beau payé un album 3€ sur internet, si tu ressens rien, pour moi tu t'es fait carroté.

J'ai bien compris que d'écouter, et je rejoinds ton avis, 30 s un tracks et de l'acheter et d'être dèçu, c'est pas normal, OK.

Citation : et je baiserais de la brunette en bikini

tu fais une fixette sur les brunes, toi hein :8)

Citation : Tiens, mon sequenceur, Reaper

c'est vrai que c'est un bel exemple de réussite, il y en a d'autre, pour le monde du "libre", le jour ou ces comportements se généraliseront tout le monde pourrait si retrouver, du concepteur au consommateur, en oubliant les actionnaires ??? et leurs putains de 15 % de rendement.
Mais cela ne s'adresse pas à tout le monde, car c'est quand même une autre philosophie de vie.

Anonyme

521397

11120 Posté le 05/04/2008 à 17:10:33

En tout cas c'est un buisness model qui semble tenir laroute a certains egards. comme on vend pas des yaourts, dans notre secteur, pourquoi une relation directe producteur/consommateur?? ça este au choix des artistes concernés, mais il faudrait au moins que ce modele soit proposé comme une alternative. La on a l'impression que tous le monde est conditionné a suivre LE modele actuel, qui parait bien obsolete a l'heure ou un album met 3 minutes a faire 50000km...

Anonyme

492

11121 Posté le 05/04/2008 à 17:43:14

Citation : tous le monde est conditionné a suivre LE modele actuel, qui parait bien obsolete a l'heure ou un album met 3 minutes a faire 50000km...

Le jour ou tout le monde comprendra que nous avons Tous un intérêt commun à profiter de cette évolution, on pourra parler de révolution.

Dans l'immédiat les industriels profitent tant qu'il est possible de leur bizz à l'ancienne, et certains consommateurs profitent des possibilités qu'ils leurs sont offert de "consommer" gratos, dans se marasme l'ancien modèle des répartitions est aussi à revoir, à penser avec des gens qui connaissent le milieu sans en profiter, la sacem également, enfin un chantier qui n'est pas près de se terminer, même si des signes d'émergences de nouveaux modèles tant à se dessiner.

Anonyme

521397

11122 Posté le 07/04/2008 à 08:32:26

La sacem a son mot a dire, meme sur de la vente directe.

tazzrecord

1789

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11123 Posté le 07/04/2008 à 08:48:37

Citation : toi t'as pas encore compris la difference entre le cd et la baguette?? relis 200 pages plus haut, on a bien expliqué, en long en large et en travers qu'on ne pouvait pas etre intelligent et continuer de comparer les atomes et les octets, il y a juste incompatibilité.... C'est triste quand meme d'en relire des comme ça. Toi ton concept, c'est quoi? vendons, si c'est de la merde, c'est pas bien grave, le client aura payé, au besoin grace entre autre au marketing?? t'as raison, c'est interessant aussi...