La question du boulet du jour!
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Laminttikia
673

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/11/2004 à 17:50:53La question du boulet du jour!
Salut,
je pense me fabriquer un baffle guitare 4*12" fermé avec mes petites mains.
Si les HP sont des Celestion V30, est-ce que je pourrais eventuellement m'en servir comme baffle pour une basse?
Oui je sais ma question est ridicule
, mais est-ce que les V30 sonnent bien en branchant une bassse dessus?
Merci à ce qui daigneront me répondre et encore pardon.
je pense me fabriquer un baffle guitare 4*12" fermé avec mes petites mains.
Si les HP sont des Celestion V30, est-ce que je pourrais eventuellement m'en servir comme baffle pour une basse?
Oui je sais ma question est ridicule

Merci à ce qui daigneront me répondre et encore pardon.


Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 20/11/2004 à 19:52:13
Allez, je me dévoue...
Il est fortement déconseillé de brancher une basse sur des HP pour guitare. D'une part, la taille des HP ( 12" ) ne sera pas suffisante pour une bonne restitution des basses, et d'autre part, selon la puissance, tu risques de flinguer tes HP. En revanche tu peux faire l'inverse, c'est-à-dire brancher une guitare sur des HP pour basse (souvent à partir de 15" ), c'est même parfois conseillé quand on s'accorde très bas.
Il est fortement déconseillé de brancher une basse sur des HP pour guitare. D'une part, la taille des HP ( 12" ) ne sera pas suffisante pour une bonne restitution des basses, et d'autre part, selon la puissance, tu risques de flinguer tes HP. En revanche tu peux faire l'inverse, c'est-à-dire brancher une guitare sur des HP pour basse (souvent à partir de 15" ), c'est même parfois conseillé quand on s'accorde très bas.
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Laminttikia
673

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 20/11/2004 à 20:48:21
Bonsoir Hamtaro et merci de ta réponse ;)
Mais justement la plupart des baffles pour basse que j'ai pu voir comportent des HP de 10", (ça aussi ça m'étonne mais c'est un autre sujet
). C'est pourquoi je me posais cette question, étant donné que le spectre d'une guitare doit quand même être plus aigu que celui d'une basse 
Mais justement la plupart des baffles pour basse que j'ai pu voir comportent des HP de 10", (ça aussi ça m'étonne mais c'est un autre sujet


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TheStratGuy
14379

Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 20/11/2004 à 21:11:45
Citation : la plupart des baffles pour basse que j'ai pu voir comportent des HP de 10"
oui mais dans quel budget? parce que la plupart des combos bas de gamme pour guitare ont des HP 8"... maintenant est-ce pour autant que c'est le top du top pour jouer dans les graves, même si comme tu dis le spectre d'une guitare est quand même plus dans les aigus que celui d'une basse...

Et puis je sais pas si c'est vrai mais j'ai entendu dire que les V30 avaient tendance à favoriser un peu les aigüs, donc si c'est vrai avec une basse ça risque de pas trop le faire...

Cela dit,
Citation : La question du boulet du jour!
...pas de problème, faute avouée est à moitié pardonnée! ;)

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 21/11/2004 à 01:03:00
Laminttikia, oui, il existe des HP de 10" pour basse mais ils sont en aluminium ! Ils sont prévus pour résister aux très fortes pressions des fréquences de la basse tout en favorisant les aigus. Les Hp pour guitare sont faits il me semble en polypropylène, ce qui n'a rien à voir avec de l'aluminium ! Quand on joue de la basse, il est souvent intéressant d'avoir un baffle de 4x10 avec HP en aluminium + un baffle de 15" ou plus (18" !) pour la restitution des basses. C'est une configuration "grand luxe" mais elle assure une présence optimale au bassiste autant pour les plans "walk" que pour les plans "slap".
En bref, si tu as un baffle de 4x12, ne l'utilise que pour la guitare, surtout que les V30 sont parmi les meilleurs du marché, il ne faut pas se priver. Les seules fois où tu pourras trouver des HP de 12" pour basse seront sur des petit combos d'entraînements où la puissance dépasse rarement les 50 watts. Si tu mets une tête d'ampli basse de 300 wats sur ton baffle en V30 il risque d'y avoir du HP crevés !...
Sache qu'un vrai boulet n'est jamais conscient qu'il est peut-être un boulet. ;)
En bref, si tu as un baffle de 4x12, ne l'utilise que pour la guitare, surtout que les V30 sont parmi les meilleurs du marché, il ne faut pas se priver. Les seules fois où tu pourras trouver des HP de 12" pour basse seront sur des petit combos d'entraînements où la puissance dépasse rarement les 50 watts. Si tu mets une tête d'ampli basse de 300 wats sur ton baffle en V30 il risque d'y avoir du HP crevés !...

Sache qu'un vrai boulet n'est jamais conscient qu'il est peut-être un boulet. ;)
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samuel corde B.Corde Audio
2265

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 21/11/2004 à 01:40:45
8" 10" 12" 15" n'a pas d'importance.
La différence entre HP¨guitare et les autres (HP guitare basse comme sonorisation), c'est la suspension.
Sur un HP guitare la suspension est réalisée en carton, c'est en fait la même bout de carton que la membrane qui se prolonge en suspension (il y a ensuite un vernis). Pour une guitare le but est de reproduire avec un maximum d'energie les sons d'une guitare qui de fait ne descent pas trop dans le grave mais est puissant dans le medium donc pour optimiser ces fréquences, la suspension en carton est très rigide. Le HP ne peut pas prendre d'éllongation.
Contrairement aux HP guitare, les autres ont des suspensions en tissus, dont le but est d'avoir de la souplesse (mais pas trop non plus) pour descendre dans le grave proprement.
Si ont ballance des son de guitare basse ou du gros grave sur un HP Guitare qui ne peut pas "bouger" ça peut dechirer la suspension en carton donc a ne pas faire
Ou alors il faut jouer a très basse puissance, genre les 4x V30 doivent pouvoir supporter plus de 200 watts en tout donc ne pas dépasser 30 watts en utilisant une guitare basse et surtout si les HP donne l'impression de vouloir bouger, couper tout.
La membrane en alu de certains HP de guitare bass c'est pour autre chose :
Comme la voile d'un bateau, la membrane se déforme dans les graves. Lorsque l'ont fait reproduire une fréquence pur de type sinusoïdale a un HP la membrane se tord et subit des déformation, Avec une guitare bass, jouer une note et la laisser sonner est presque comme envoyer un signale sinus avec un générateur de fréquence donc pour eviter les déformations de la membrane sans que celle ci soit trop lourde certains ont fait fabriqués des HP avec membrane en Alu, de la même façont, la Hifi a vue l'arrivée de membrane en Kevlar ou Carbone. C'est rigide et surtout pas trop lourd en poids pour eviter de donner trop d'inertie a la membrane (ce qui donnerait un son trainnant qui bave).
C'est aussi la raison qui fait que si on utilise un HP de Sono (suspension tissu) sur un combo ça sonne pas, il n'y a pas de pêche, pas de dynamique riens... la suspension est trop souple, le HP bouge trop et ne permet pas de "projeter" le son comme un HP a suspension plus rigide qu'est le carton.
Donc voila, tu fais des essais si tu le sent mais attention a ne pas pousser
La différence entre HP¨guitare et les autres (HP guitare basse comme sonorisation), c'est la suspension.
Sur un HP guitare la suspension est réalisée en carton, c'est en fait la même bout de carton que la membrane qui se prolonge en suspension (il y a ensuite un vernis). Pour une guitare le but est de reproduire avec un maximum d'energie les sons d'une guitare qui de fait ne descent pas trop dans le grave mais est puissant dans le medium donc pour optimiser ces fréquences, la suspension en carton est très rigide. Le HP ne peut pas prendre d'éllongation.
Contrairement aux HP guitare, les autres ont des suspensions en tissus, dont le but est d'avoir de la souplesse (mais pas trop non plus) pour descendre dans le grave proprement.
Si ont ballance des son de guitare basse ou du gros grave sur un HP Guitare qui ne peut pas "bouger" ça peut dechirer la suspension en carton donc a ne pas faire

Ou alors il faut jouer a très basse puissance, genre les 4x V30 doivent pouvoir supporter plus de 200 watts en tout donc ne pas dépasser 30 watts en utilisant une guitare basse et surtout si les HP donne l'impression de vouloir bouger, couper tout.
La membrane en alu de certains HP de guitare bass c'est pour autre chose :
Comme la voile d'un bateau, la membrane se déforme dans les graves. Lorsque l'ont fait reproduire une fréquence pur de type sinusoïdale a un HP la membrane se tord et subit des déformation, Avec une guitare bass, jouer une note et la laisser sonner est presque comme envoyer un signale sinus avec un générateur de fréquence donc pour eviter les déformations de la membrane sans que celle ci soit trop lourde certains ont fait fabriqués des HP avec membrane en Alu, de la même façont, la Hifi a vue l'arrivée de membrane en Kevlar ou Carbone. C'est rigide et surtout pas trop lourd en poids pour eviter de donner trop d'inertie a la membrane (ce qui donnerait un son trainnant qui bave).
C'est aussi la raison qui fait que si on utilise un HP de Sono (suspension tissu) sur un combo ça sonne pas, il n'y a pas de pêche, pas de dynamique riens... la suspension est trop souple, le HP bouge trop et ne permet pas de "projeter" le son comme un HP a suspension plus rigide qu'est le carton.
Donc voila, tu fais des essais si tu le sent mais attention a ne pas pousser
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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 21/11/2004 à 12:25:48
Samuel Corde, j'ai vu que tu étais fabricant dans l'audio !
Pourrais-tu nous dire quelle est la différence de "rendu sonore" entre un HP en aluminium et un HP en "carton" pour la même taille. Par exemple, mon bassiste à déjà joué avec sa tête Hartke 200 watts sur un baffle Crate avec HP "carton" 15" Electrovoice et sur un baffle Hartke avec HP 15" en aluminium, et le rendu était assez différent sans pouvoir déterminer exactement à quel niveau, sinon qu'il y avait moins de dynamique avec le HP en alu qu'avec le HP en "carton". Il me semble que les impédances étaient les mêmes.
Faut-il pousser les HP en alu dans leurs derniers retranchements pour qu'ils sonnent ?

Pourrais-tu nous dire quelle est la différence de "rendu sonore" entre un HP en aluminium et un HP en "carton" pour la même taille. Par exemple, mon bassiste à déjà joué avec sa tête Hartke 200 watts sur un baffle Crate avec HP "carton" 15" Electrovoice et sur un baffle Hartke avec HP 15" en aluminium, et le rendu était assez différent sans pouvoir déterminer exactement à quel niveau, sinon qu'il y avait moins de dynamique avec le HP en alu qu'avec le HP en "carton". Il me semble que les impédances étaient les mêmes.
Faut-il pousser les HP en alu dans leurs derniers retranchements pour qu'ils sonnent ?
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samuel corde B.Corde Audio
2265

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 21/11/2004 à 16:37:22
La différence de rendement est plus le fait de la différence de HP elle même que la différencede la membrane. L'aimant, le Speeder et la bobine mobile sont plus les elements qui determinerons le rendement d'un HP que la nature de la membrane.
L'Aluminium est leger et moins déformable que le carton, lorsque tu joue un note et que tu laisse celle ci soner. La membrane rebondie sur elle même et se déforme du cout le son prend une coloration différente. L'alu permet justement d'avoir un son qui tiendra et restera constant du fait de la non déformation de la membrane. Après il y a le gout. Je trouve que les membranes autre que le carton donnent un son froid. C'est le cas en Hifi avec le Kevlar qui n'a pas ete la revolution souhaitée par ces concepteures.
Ensuite il y a aussi le marketing qui est passé par là. Prend une photo d'un studio il est facile de reconnaître les NS10 de Yamaha par leurs membrane blanche, c'est un peut la même chose avec les membranes Alu des Hartke, aujourd'hui un combo bass avec des membranes de ce type est tout de suite associé a la marque Hartke.
Je pense que l'alu prend sa place pour les styles ou la guitare basse est joué fort avec une extrème dynamique et un paquet d'effets, Hard, tech etc... Le Boomer travaille comme un piston avec de rudes mouvement avant/arrière. Que celui ci ne se déforme pas est un large plus et permet de justifier la petite perte de chaleur.
Alors que le carton au son plus rond doit mieux donner toute sa dimension sur du jazz, blues, rock...C'est juste un avis. Car en matière de création musicale le contre emploi donne parfoit des résultat étonnant a la base d'une idantité sonore.
L'Aluminium est leger et moins déformable que le carton, lorsque tu joue un note et que tu laisse celle ci soner. La membrane rebondie sur elle même et se déforme du cout le son prend une coloration différente. L'alu permet justement d'avoir un son qui tiendra et restera constant du fait de la non déformation de la membrane. Après il y a le gout. Je trouve que les membranes autre que le carton donnent un son froid. C'est le cas en Hifi avec le Kevlar qui n'a pas ete la revolution souhaitée par ces concepteures.
Ensuite il y a aussi le marketing qui est passé par là. Prend une photo d'un studio il est facile de reconnaître les NS10 de Yamaha par leurs membrane blanche, c'est un peut la même chose avec les membranes Alu des Hartke, aujourd'hui un combo bass avec des membranes de ce type est tout de suite associé a la marque Hartke.
Je pense que l'alu prend sa place pour les styles ou la guitare basse est joué fort avec une extrème dynamique et un paquet d'effets, Hard, tech etc... Le Boomer travaille comme un piston avec de rudes mouvement avant/arrière. Que celui ci ne se déforme pas est un large plus et permet de justifier la petite perte de chaleur.
Alors que le carton au son plus rond doit mieux donner toute sa dimension sur du jazz, blues, rock...C'est juste un avis. Car en matière de création musicale le contre emploi donne parfoit des résultat étonnant a la base d'une idantité sonore.
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Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Hamtaro
5091

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 21/11/2004 à 19:01:10
Merci pour ces précisions !
D'un pur point de vue du son, je préfère les HP en carton, en tout cas dans la comparaison que j'ai donnée. Ce que je peux juste constater c'est que les HP en alu sont assez peu représentés dans le monde de la basse (ne parlons même pas de la guitare !). C'est vrai qu'Hartke reste l'une des marques qui emploie le plus de HP en alu.

D'un pur point de vue du son, je préfère les HP en carton, en tout cas dans la comparaison que j'ai donnée. Ce que je peux juste constater c'est que les HP en alu sont assez peu représentés dans le monde de la basse (ne parlons même pas de la guitare !). C'est vrai qu'Hartke reste l'une des marques qui emploie le plus de HP en alu.
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Laminttikia
673

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 22/11/2004 à 14:16:47
Merci beaucoup les gars pour vos réponses
Alors les V30 je les réserve pour la guitare et pour la basse ça sera direct dans la console après passage dans la DI.
Merci encore et à bientôt.

Alors les V30 je les réserve pour la guitare et pour la basse ça sera direct dans la console après passage dans la DI.
Merci encore et à bientôt.

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