[Résolu] Le cauchemar Custom 77
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Bullet-for-my-Tartiflette
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/12/2016 à 04:17:44[Résolu] Le cauchemar Custom 77
Bonjour,
Cet été j'ai travaillé dans une usine, énormément d'heures supp. Pour noël je comptais bien me faire plaisir ! et sur un topic, je suis tombé sur une petite custom 77, copie des SG. http://www.custom77.com/fr/c77/basses/classic-serie/china-girl_22.html j'ai toujours beaucoup aimé les basses SG et rien que l'idée de jouer du Cream avec, me donnait des frissons
Je me renseigne sur la marque et je vois que dans l'ensemble ça a l'air correct, pas extraordinaire mais correct. Par contre je tombe sur le dernier avis de basse et la c'est moins cool: https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/custom77/lust-for-life-passive/avis/r.140157.html ca parle de corp en aggloméré, ca m'a beaucoup étonné et je suis rentré en contact avec moixjj pour lui demander des photos qui ont confirmé son avis.
Je me suis demandé si leurs basses actuelles étaient comme ça et le meilleur moyen de le savoir, c'était de leur demander directement. Je leur ai donc envoyé un petit mail avec avec des questions du genre "Avez-vous changé de fournisseurs ? Comment expliquez vous ça ? Comment est la lutherie des Lust for life et China Girl en vente sur votre site ?" des questions logiques après avoir parlé avec moixjj qui est un forumeur en qui j'ai assez confiance.
Voila la réponse de Custom 77:
"Bonjour,
Nous avons vendu plus de 8000 instruments. La presse, plusieurs artistes internationaux et de nombreux luthier français reconnaissent la qualité de notre lutherie.
Donc je ne sais pas ce qui a pu se passer sur cette basse.
Je ne sais pas si c'est un problème à l'usine ou autre (la qualité des photos n'aident pas) mais s'il y a bien une chose pour laquelle nous sommes reconnus c'est justement d'avoir probablement le meilleur rapport qualité prix du marché.
Je comprends que cela puisse vous faire peur, mais ce client ne nous a jamais contacté pour se plaindre ou se faire remboursé.
Donc je ne connais pas bien l'histoire derrière tout cela.
Nous avons également changé 4 fois d'usine depuis nos début pour à chaque fois monté en qualité.
Donc les instruments que nous avons en stock aujourd'hui ne date pas de l'époque de cette basse.
Mais il faut comprendre que si tous nos instruments étaient de la qualité des photos que vous m'avez jointe, nous n'en aurions probablement pas vendu 8000.
Après, si vous êtes vraiment inquiet et que vous préférez vous fiez à l'avis de cette personne plutôt qu'à celle des milliers d'autres avis positifs, cela vous regarde. Je ne vais pas insister.
Il semblerait que votre avis soit fait.
Tant pis pour nous.
Cordialement
jb"
(A noter qu'il me vouvoie)
Donc d’après eux c'est une erreur j'ai donc dit a moixjj de les contacter affin de demander un arrangement, je sais que ça fait un moment qu'il l'a achetée mais qui ne tente rien n'a rien.
Je repose quelques questions banales a Custom 77 et je décide d'en commander une, c'est toujours mieux de faire marcher une société française après tout ! et ils ont changé d'usine.
Moixjj revient vers moi quelques jours plus tard:
"Bon... j'ai contacté Custom77. Ben je me suis fait salement mal recevoir et accuser de mauvaise foi. Ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucune raison de tricher sur la qualité du bois car la différence de prix ne justifie pas de faire des basses en stratifié. Bref, ils m'ont envoyé chier et sont très très fâchés de mon avis sur AF.
Du coup j'ai repris des photos de ma basse que je partagé à mes connaissances qui travaillent dans la réparation/rénovation d'instruments et dans l'électronique. Alors effectivement ce sont des couches de bois collées ensemble, ce n'est pas du massif comme ils l'affirment. Donc ça c'est un mensonge très clair. Même si, selon mes potes, ça n'influence pas trop sur la qualité du son qui est objectivement bon. Par contre ça influence clairement sur son expérience de vie. Les couches de bois vont sécher et risquent de donner des sales surprises.
Pour l'électronique c'est vraiment du travail de cochon avec des composantes de mauvaise qualité. Ils ont été hallucinés quand ils ont vu les soudures. Ils m'ont conseillé de tout virer et de remplacer les câbles, les potards et le condo... et de souder ça proprement. Le mec de C77 m'a accusé de les traiter de voleurs et de vendre de la merde... et qu'ils ont vendu 8000 instruments et que tout le monde est content et bla-bla-bla. Bon ben j'ai un avis objectif de pros: ils ont économisé sur la lutherie qui est en stratifié et sur l'électronique qui est de très très mauvaise qualité.
Voilà! Finalement j'aurais eu une mauvaise expérience avec cette marque qui n'est vraiment pas cool avec ses clients.
Au plaisir!
JJ"
pas si cool que ça le SAV !
une bonne semaine après (retard justifié avec Noël) je reçois ma China Girl. je l'ouvre tout excité pour vérifier que tout va bien! premières impressions assez bonne, des frets bien taillés, le bois du manche nourri d'huile donne une très bonne impression. Une petite déception, la basse n'es pas la même que sur les photos : les mécaniques (j'aime les mécaniques vintage), les boutons et le micro chevalet pas la même taille. Cela reste des détails sans grande importance pour moi.
voici des photos des différences :
sur leur site :
Je la test et la premier problème, elle frise horriblement. Forcement ça m'énerve, comment c'est possible d'envoyer un instrument mal réglé a se point !? je la regarde dans tous les sens et je remarque que le verni n'est pas régulé, il a coulé entre les 2 mic et la basse est rayée au dessus du mic manche surement un ongle (c'est pas du B-stock non ?) dernière chose qui reste la plus bizarre, la tête de la basse n'est pas dans le même axe que le corps photo direct : (en photo c'est moins flagrant)
Je me dirige vers mon ampli, un Ampeg micro CL affin de voir comment elle sonne, et c'est pas normal, quand je joue toutes le notes sont normales mais quand je fais des cordes de Mi a vide et seulement, le son est moins puissant, sans basse , et comme avec un effet "space rock". Je sens qu'il y a une couille. je contact le vendeur par téléphone et il m'a envoyé chier ! et oui ! il m'a dit que pour le manche avec le transport et le froid ça arrive souvent que ça travaille et qu'elle arrive déréglée, il faut attendre quelques jours qu'elle reprenne sa courbe. Ensuite quand je lui ai parlé du son et de la tête. Il m'a dit que ça faisait beaucoup et que je devais faire une vidéo.
Bon j'étais énervé et je lui ai reparlé de la basse de moixjj mais je l'ai pas attaqué je lui ai lancé un truc du genre "vous savez vraiment pas se qu'il c'est passé ?", j'aurais pas du changer de sujet ! ça l'a énervé et il a fini par m’accuser de mauvaise foi, il m'a dit "tu ne crois pas en nous, je vois pas pourquoi tu as acheté une basse, tu ne veux pas d'une bonne basse, peut importe se qu'on t’enverras tu seras jamais content. Écoute tu la retourne et on te rembourse.".
Comme si j'avais que ça a faire de dépecer mon salaire ! C'est comme ça qu'il parle au client ? j'ai raccroché direct, pour moi c'est un manque de respect.
Je l'ai gardée dans une pièce pas humide a température ambiante 3 jours elle a pas bougée d'un poil. je recontacte Custom 77 par mail pour demander combien te temps j'ai pour la retourner et je demande a mon prof de basse si il accepte de la tester. il accepte et arrive aux mêmes conclusions que moi au niveau du son et des réglages qu'il n'a pas touché affin que le vendeur puisse les constater et me rembourser le port.
Je la retourne donc 8 jours après l'avoir eu. je paye 25€ et je reçois se mail hier :
"Bonjour,
On a bien reçu la guitare, mais elle a subit des chocs pendant le retour et le colis a été pas mal abimé et la basse cassé au niveau du manche touche vers la tête.
peux tu faire la démarche auprès de la poste.
Merci
jérôme"
Même pas un petit "on est désolé" ? et depuis que je suis passé de potentiel acheteur a client ils me tutoient je suis un client merde ! un peu de respect !
Je me demande si ils n'inventent pas ça pour ne pas avoir a me la rembourser.
j'ai contacté la poste mais si ils ont accepter le colis endommager je pense pas que la poste va faire quoi que se soit pour moi. j'envisage de porter plaine. ça ne me fait pas plaisir de perdre l'argent gagner a la sueur de mon front.
C'est pénible pour moi d'écrire ça et j'ai pas envie de me relire, donc dsl pour les fautes.
Joyeux noël a vous, moi je vais me contenter de -400 €, de ma Cort et d'une Clémentine.
Cet été j'ai travaillé dans une usine, énormément d'heures supp. Pour noël je comptais bien me faire plaisir ! et sur un topic, je suis tombé sur une petite custom 77, copie des SG. http://www.custom77.com/fr/c77/basses/classic-serie/china-girl_22.html j'ai toujours beaucoup aimé les basses SG et rien que l'idée de jouer du Cream avec, me donnait des frissons
Je me renseigne sur la marque et je vois que dans l'ensemble ça a l'air correct, pas extraordinaire mais correct. Par contre je tombe sur le dernier avis de basse et la c'est moins cool: https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/custom77/lust-for-life-passive/avis/r.140157.html ca parle de corp en aggloméré, ca m'a beaucoup étonné et je suis rentré en contact avec moixjj pour lui demander des photos qui ont confirmé son avis.
Je me suis demandé si leurs basses actuelles étaient comme ça et le meilleur moyen de le savoir, c'était de leur demander directement. Je leur ai donc envoyé un petit mail avec avec des questions du genre "Avez-vous changé de fournisseurs ? Comment expliquez vous ça ? Comment est la lutherie des Lust for life et China Girl en vente sur votre site ?" des questions logiques après avoir parlé avec moixjj qui est un forumeur en qui j'ai assez confiance.
Voila la réponse de Custom 77:
"Bonjour,
Nous avons vendu plus de 8000 instruments. La presse, plusieurs artistes internationaux et de nombreux luthier français reconnaissent la qualité de notre lutherie.
Donc je ne sais pas ce qui a pu se passer sur cette basse.
Je ne sais pas si c'est un problème à l'usine ou autre (la qualité des photos n'aident pas) mais s'il y a bien une chose pour laquelle nous sommes reconnus c'est justement d'avoir probablement le meilleur rapport qualité prix du marché.
Je comprends que cela puisse vous faire peur, mais ce client ne nous a jamais contacté pour se plaindre ou se faire remboursé.
Donc je ne connais pas bien l'histoire derrière tout cela.
Nous avons également changé 4 fois d'usine depuis nos début pour à chaque fois monté en qualité.
Donc les instruments que nous avons en stock aujourd'hui ne date pas de l'époque de cette basse.
Mais il faut comprendre que si tous nos instruments étaient de la qualité des photos que vous m'avez jointe, nous n'en aurions probablement pas vendu 8000.
Après, si vous êtes vraiment inquiet et que vous préférez vous fiez à l'avis de cette personne plutôt qu'à celle des milliers d'autres avis positifs, cela vous regarde. Je ne vais pas insister.
Il semblerait que votre avis soit fait.
Tant pis pour nous.
Cordialement
jb"
(A noter qu'il me vouvoie)
Donc d’après eux c'est une erreur j'ai donc dit a moixjj de les contacter affin de demander un arrangement, je sais que ça fait un moment qu'il l'a achetée mais qui ne tente rien n'a rien.
Je repose quelques questions banales a Custom 77 et je décide d'en commander une, c'est toujours mieux de faire marcher une société française après tout ! et ils ont changé d'usine.
Moixjj revient vers moi quelques jours plus tard:
"Bon... j'ai contacté Custom77. Ben je me suis fait salement mal recevoir et accuser de mauvaise foi. Ils m'ont dit qu'ils n'avaient aucune raison de tricher sur la qualité du bois car la différence de prix ne justifie pas de faire des basses en stratifié. Bref, ils m'ont envoyé chier et sont très très fâchés de mon avis sur AF.
Du coup j'ai repris des photos de ma basse que je partagé à mes connaissances qui travaillent dans la réparation/rénovation d'instruments et dans l'électronique. Alors effectivement ce sont des couches de bois collées ensemble, ce n'est pas du massif comme ils l'affirment. Donc ça c'est un mensonge très clair. Même si, selon mes potes, ça n'influence pas trop sur la qualité du son qui est objectivement bon. Par contre ça influence clairement sur son expérience de vie. Les couches de bois vont sécher et risquent de donner des sales surprises.
Pour l'électronique c'est vraiment du travail de cochon avec des composantes de mauvaise qualité. Ils ont été hallucinés quand ils ont vu les soudures. Ils m'ont conseillé de tout virer et de remplacer les câbles, les potards et le condo... et de souder ça proprement. Le mec de C77 m'a accusé de les traiter de voleurs et de vendre de la merde... et qu'ils ont vendu 8000 instruments et que tout le monde est content et bla-bla-bla. Bon ben j'ai un avis objectif de pros: ils ont économisé sur la lutherie qui est en stratifié et sur l'électronique qui est de très très mauvaise qualité.
Voilà! Finalement j'aurais eu une mauvaise expérience avec cette marque qui n'est vraiment pas cool avec ses clients.
Au plaisir!
JJ"
pas si cool que ça le SAV !
une bonne semaine après (retard justifié avec Noël) je reçois ma China Girl. je l'ouvre tout excité pour vérifier que tout va bien! premières impressions assez bonne, des frets bien taillés, le bois du manche nourri d'huile donne une très bonne impression. Une petite déception, la basse n'es pas la même que sur les photos : les mécaniques (j'aime les mécaniques vintage), les boutons et le micro chevalet pas la même taille. Cela reste des détails sans grande importance pour moi.
voici des photos des différences :
sur leur site :
Je la test et la premier problème, elle frise horriblement. Forcement ça m'énerve, comment c'est possible d'envoyer un instrument mal réglé a se point !? je la regarde dans tous les sens et je remarque que le verni n'est pas régulé, il a coulé entre les 2 mic et la basse est rayée au dessus du mic manche surement un ongle (c'est pas du B-stock non ?) dernière chose qui reste la plus bizarre, la tête de la basse n'est pas dans le même axe que le corps photo direct : (en photo c'est moins flagrant)
Je me dirige vers mon ampli, un Ampeg micro CL affin de voir comment elle sonne, et c'est pas normal, quand je joue toutes le notes sont normales mais quand je fais des cordes de Mi a vide et seulement, le son est moins puissant, sans basse , et comme avec un effet "space rock". Je sens qu'il y a une couille. je contact le vendeur par téléphone et il m'a envoyé chier ! et oui ! il m'a dit que pour le manche avec le transport et le froid ça arrive souvent que ça travaille et qu'elle arrive déréglée, il faut attendre quelques jours qu'elle reprenne sa courbe. Ensuite quand je lui ai parlé du son et de la tête. Il m'a dit que ça faisait beaucoup et que je devais faire une vidéo.
Bon j'étais énervé et je lui ai reparlé de la basse de moixjj mais je l'ai pas attaqué je lui ai lancé un truc du genre "vous savez vraiment pas se qu'il c'est passé ?", j'aurais pas du changer de sujet ! ça l'a énervé et il a fini par m’accuser de mauvaise foi, il m'a dit "tu ne crois pas en nous, je vois pas pourquoi tu as acheté une basse, tu ne veux pas d'une bonne basse, peut importe se qu'on t’enverras tu seras jamais content. Écoute tu la retourne et on te rembourse.".
Comme si j'avais que ça a faire de dépecer mon salaire ! C'est comme ça qu'il parle au client ? j'ai raccroché direct, pour moi c'est un manque de respect.
Je l'ai gardée dans une pièce pas humide a température ambiante 3 jours elle a pas bougée d'un poil. je recontacte Custom 77 par mail pour demander combien te temps j'ai pour la retourner et je demande a mon prof de basse si il accepte de la tester. il accepte et arrive aux mêmes conclusions que moi au niveau du son et des réglages qu'il n'a pas touché affin que le vendeur puisse les constater et me rembourser le port.
Je la retourne donc 8 jours après l'avoir eu. je paye 25€ et je reçois se mail hier :
"Bonjour,
On a bien reçu la guitare, mais elle a subit des chocs pendant le retour et le colis a été pas mal abimé et la basse cassé au niveau du manche touche vers la tête.
peux tu faire la démarche auprès de la poste.
Merci
jérôme"
Même pas un petit "on est désolé" ? et depuis que je suis passé de potentiel acheteur a client ils me tutoient je suis un client merde ! un peu de respect !
Je me demande si ils n'inventent pas ça pour ne pas avoir a me la rembourser.
j'ai contacté la poste mais si ils ont accepter le colis endommager je pense pas que la poste va faire quoi que se soit pour moi. j'envisage de porter plaine. ça ne me fait pas plaisir de perdre l'argent gagner a la sueur de mon front.
C'est pénible pour moi d'écrire ça et j'ai pas envie de me relire, donc dsl pour les fautes.
Joyeux noël a vous, moi je vais me contenter de -400 €, de ma Cort et d'une Clémentine.
Bullet-for-my-Tartiflette
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
21 Posté le 22/12/2016 à 19:42:27
Je leur ai envoyé un mail :
"Bonjour,
J’ai pris contact avec la poste, se n’est pas a vous normalement de les contacter ?
Pouvez vous me joindre des photos avec numéro le série ? dans quelles conditions avez vous accepté le colis ? avez-vous émis une réclamation auprès du livreur ?
Cordialement"
et la réponse :
"Bonjour,
non c'est à l'expéditeur normalement.
les réservations sur une réception de colis n'ont plus vraiment de valeur que ce soit à la poste ou tout autre transporteur
je te joints les photos sur un autre email
jérôme"
2 nouveaux problèmes, le nom de l’expéditeur n'est pas le mien, je suis pas David. et j'avais fermé le colis avec un scotche violet, qui portait le message "pour emballer les filles".
"Bonjour,
J’ai pris contact avec la poste, se n’est pas a vous normalement de les contacter ?
Pouvez vous me joindre des photos avec numéro le série ? dans quelles conditions avez vous accepté le colis ? avez-vous émis une réclamation auprès du livreur ?
Cordialement"
et la réponse :
"Bonjour,
non c'est à l'expéditeur normalement.
les réservations sur une réception de colis n'ont plus vraiment de valeur que ce soit à la poste ou tout autre transporteur
je te joints les photos sur un autre email
jérôme"
2 nouveaux problèmes, le nom de l’expéditeur n'est pas le mien, je suis pas David. et j'avais fermé le colis avec un scotche violet, qui portait le message "pour emballer les filles".
Bullet-for-my-Tartiflette
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
22 Posté le 22/12/2016 à 19:45:37
"Ah merde me suis trompé de carton
Je te fais ça demain matin"
WTF
Je te fais ça demain matin"
WTF
xbassman_K
5476
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 22/12/2016 à 20:14:01
Et ben... Ça en dit long sur la prétendue efficacité du SAV C77...
釘を駆動するための4つの文字列
Mr Raines
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
24 Posté le 22/12/2016 à 20:28:21
Punaise ! Plus le dossier avance, et plus c'est catastrophique ! L'erreur est humaine, mais là ça s'accumule à un point où ça fait plus penser à de l'incompétence
dravode
302
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
25 Posté le 22/12/2016 à 20:34:07
J'espère que tu te feras vite rembourser pour passer à autre chose, et que tu trouveras ton Epiphone ou pourquoi pas une petite Gibson SG fader d'occasion
Bullet-for-my-Tartiflette
154
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
26 Posté le 22/12/2016 à 20:40:48
Citation de dravode :
J'espère que tu te feras vite rembourser pour passer à autre chose, et que tu trouveras ton Epiphone ou pourquoi pas une petite Gibson SG fader d'occasion
Merci, j’espère aussi ! les occas proches sont rares...
Jx3
3163
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
27 Posté le 23/12/2016 à 05:49:39
Je vais intervenir sur 2 points :
* si lors de la livraison du colis le receptionnaire (Custom 77) n'a pas constaté en présence du livreur que l'emballage (très important) ET la basse étaient endommagés, c'est grillé
Je sais de quoi je parle, je suis passé par là (tête cassée d'une Gibson Advanced Jumbo... dans son étui hard case).
Si Custom 77 a réceptionné le colis, laissé partir le livreur, et constaté les dégâts après, ça va être très compliqué pour vous, d'autant plus avec la visible bonne foi de Custom 77.
* la mythique qualité avec laquelle bon nombres de boutiques françaises en ligne traitent leurs clients, j'ai pu tester plusieurs fois également. Le résultat je commande à l'étranger.. SAUF pour mon petit magasin de zik local où le vieux jazzman à un stock de guitares incroyables, des affaires sous le manteau, une bonne humeur communicative, et une flexibilité somme toute très commerciale quant aux possibilités d'arrangements en cas de problèmes, ou d'erreur de choix.
Résultat, si je peux acheter chez lui (de la guitare à l'ampli en passant par les cordes..), j'y vais.
Donc Custom 77 devrait faire très attention à qui ils mettent en relation direct avec le client.
Dans ton cas de figure je préconise un courrier de réclamation à leur Direction (en Accusé Reception), avec les photos, les détails
* mécaniques et potards non conformes> vente non conforme
* manche vrillé > vice de fabrication
* colis endommagé non vérifié à réception (visiblement) > faute professionnelle qui leur incombe.
et une demande illico de remboursement sous peine de procédure au Tribunal de Commerce.
Déjà ils perdent d'emblee sur la non conformité (mécaniques et potards), vente annulée.
Je te conseille de leur mettre la pression très vite, et de pas être sympa,c'est pas rigolo, mais sinon tu vas te faire bouffer.
Bonne chance!
* si lors de la livraison du colis le receptionnaire (Custom 77) n'a pas constaté en présence du livreur que l'emballage (très important) ET la basse étaient endommagés, c'est grillé
Je sais de quoi je parle, je suis passé par là (tête cassée d'une Gibson Advanced Jumbo... dans son étui hard case).
Si Custom 77 a réceptionné le colis, laissé partir le livreur, et constaté les dégâts après, ça va être très compliqué pour vous, d'autant plus avec la visible bonne foi de Custom 77.
* la mythique qualité avec laquelle bon nombres de boutiques françaises en ligne traitent leurs clients, j'ai pu tester plusieurs fois également. Le résultat je commande à l'étranger.. SAUF pour mon petit magasin de zik local où le vieux jazzman à un stock de guitares incroyables, des affaires sous le manteau, une bonne humeur communicative, et une flexibilité somme toute très commerciale quant aux possibilités d'arrangements en cas de problèmes, ou d'erreur de choix.
Résultat, si je peux acheter chez lui (de la guitare à l'ampli en passant par les cordes..), j'y vais.
Donc Custom 77 devrait faire très attention à qui ils mettent en relation direct avec le client.
Dans ton cas de figure je préconise un courrier de réclamation à leur Direction (en Accusé Reception), avec les photos, les détails
* mécaniques et potards non conformes> vente non conforme
* manche vrillé > vice de fabrication
* colis endommagé non vérifié à réception (visiblement) > faute professionnelle qui leur incombe.
et une demande illico de remboursement sous peine de procédure au Tribunal de Commerce.
Déjà ils perdent d'emblee sur la non conformité (mécaniques et potards), vente annulée.
Je te conseille de leur mettre la pression très vite, et de pas être sympa,c'est pas rigolo, mais sinon tu vas te faire bouffer.
Bonne chance!
[ Dernière édition du message le 23/12/2016 à 06:01:49 ]
JohnnyG
10266
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
28 Posté le 23/12/2016 à 08:04:30
Je me trompe peut etre mais custom 77 c'est pas la boite qui avait eu un serieux soucis genre je ferme boutique mais qui tente de redresser la barre?
APres recherche oui
https://fr.audiofanzine.com/custom77/news/a.play,n.28248.html
Donc pas forcement si etonnant qu'ils cherchent a "refaire du chiffre" a moindre cout rapidment pour se donner une tresorerie. Ca serai pas tres pro mais ca serait pas les premiers
APres recherche oui
https://fr.audiofanzine.com/custom77/news/a.play,n.28248.html
Donc pas forcement si etonnant qu'ils cherchent a "refaire du chiffre" a moindre cout rapidment pour se donner une tresorerie. Ca serai pas tres pro mais ca serait pas les premiers
Raoul D.
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 23/12/2016 à 10:20:19
Hello,
Je suis jb de Custom77.
J'ai lu premier post et je réponds de suite. (je lirais la suite après)
On a donc eu ta version (je continue à te tutoyer vu qu'on est sur un forum. C'est un défaut mais comme on a commencé il y a dix ans à passer beaucoup de temps sur les forums et comme on travail dans un milieu plutôt "détendu" on a effectivement la fâcheuse habitude de tutoyer les gens rapidement. Cela ne signifie pas du tout un manque de respect. C'est juste une mauvaise habitude donc désolé)
Je ne sais pas par où commencer car il y a beaucoup d’éléments.
Tu nous as effectivement contacté pour une basse qui t'intéressait puis pour nous parler de la basse de moixjj. Cette histoire nous a vachement emmerdé. Pour deux raisons: D'une, comme j'avais expliqué à moixjj, l’intérêt pour nous de fabriquer un instrument avec un bois de cagette n'existerait pas. L’économie ne serait même pas significative (la grosse partie du coût d'un instru vient de la main d'oeuvre) et surtout, ça se découvrirait forcément un jour ou l'autre. Donc le risque serait très gros. Il en vaudrait la peine si une société voulait vendre très vite une grosse quantité de stock puis disparaître mais dans le cas d'une société qui veut durer, le risque est énorme. Une fois l'instrument vendu, tout propriétaire est susceptible d'avoir un accident avec l'instru et de le casser, de le casser sur scène dans un élan nirvanesque, de le poncer pour lui refaire une couleur ou de le découper lui même pour x raisons.
Et donc la supercherie éclaterait au grand jour.
Sans compter que si on souhaite que ça sonne, c'est plus facile avec du bon bois plutôt qu'avec de la cagette.
La deuxième raison qui nous avait emmerdé est que moixjj avait mis un très bon avis (https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/custom77/lust-for-life-passive/avis/r.140157.html) sur la basse puis avait découvert ces espèces de stries dans le bois en démontant le pickguard et avait tout à coup écrit qu'elle semblait être faite en bois de cagette.
Voici le message que moijxx avant envoyé à john-karimDu35 «Tu sais pour rigoler les bassistes disent souvent que les basses de mauvaise qualité sont faites en bois de cagettes? Ben là c'est VRAIMENT du bois de cagettes. Et j'en ai eues des basses! »
Cela est toujours très désagréable à lire quand on essaie de bien faire son taff. Surtout, ce qui nous a touché, et là où j'aurai du prendre de recul, et respirer un grand coup au lieu de faire un mail à moixjj, c'est que ce genre de message résonne chez nous comme un accusation d'arnaque. Quand on lit que l'instrument est fait en cagette, ça pique un peu.
Mais quand on vit pour cette marque depuis 10 ans et qu'on a un peu tout sacrifier pour, lire que ces basses sont fabriqué en cagette et qu'on ment au client, nous touche directement. Et cela d'une façon irrationnel car cela touche à notre passion.
J'ai donc été bien trop impulsif et j'aurai dû prendre du recul. Mais quand quelqu'un dit ce genre de choses, c'est difficile de rester indifférent.
Donc si on doit finir avec la basse de moixjj, sans l'avoir vu je ne peux savoir ce qu'il s'est vraiment passé.
Mais si comme il dit, elle serait faite en plusieurs couches de bois, c'est effectivement quelque chose qui est inadmissible car nous nous engageons à faire fabriquer des instruments en corps plein. Qui peuvent avoir des éléments collé mais comme une gibson ou autre. Dans éléments visibles, dans la longueur. Mais pas des couches pour le dissimuler.
Et si jamais c'était avéré il faut bien comprendre que nous n'y gagnerions rien à demander cela à l'usine. Pour gagner 5$ lors de la fabrication et au vu des risques, ça n'aurait juste aucun sens.
Donc pour revenir à john-karimDu35, il me contacte effectivement en me disant qu'il a échangé avec moixjj et dans son message il me dit donc que d'après moixjj c'est du bois de cagette et qu'il est refroidi finalement par cet achat.
D'où ma réponse qui lui dit qu'effectivement, son avis semble fait.
Pareil, j'aurais probablement dû aller prendre l'air et un café plutôt que répondre de suite mais un message indiquant que nos instru sont en palette et qu'il n'est plus très chaud pour en acheter fait chier. Car on est tout de même dans du mensonge et ça fait chier de perdre un client potentiel pour quelque chose qui n'est pas vrai.
Mais effectivement, je mets plutôt des distances car nos 10 ans d'expériences nous on montré que lorsque quelqu'un à des doutes dès le début, il vaut mieux lui dire que nos produits ne sont peut-être pas ce qu'il lui faut plutôt qu'essayer de le pousser à acheter tout de même, et ensuite avoir un risque de déception. La partie psychologique d'un achat est énorme et les conditions d'attente de celui-ci font une grosse différence. Si on l'attend avec méfiance alors on peut toujours voir quelque chose qui ne va pas alors que lorsqu'on l'attend avec une très grande confiance, on est plus rarement déçu.
Et il se trouve que ce sujet sur audiofanzine prouve une fois de plus cette théorie. Je pense que john-karimDu35 avait des craintes, pensait que cela pouvait être de la cagette mais à voulu essayer tout de même.
Mais revenons à la basse.
Nous l'envoyons après l'avoir testée et réglée comme tous nos instrus (pour ceux qui ne nous croiraient pas, on a un atelier à Lyon avec des vitrines d'où on peut voir nos établis donc il suffit de passer à l'improviste pour nous voir en train de régler des guitares).
Il reçoit donc cette basse puis nous contacte car la basse à "la tête non alignée avec le corps" et que les micros ne marchent pas.
Ayant vérifiée la basse avant envoi je lui dit que cela me parait très très peu probable mais qu'il faudrait qu'il m'envoie des photos de la tête et une vidéo faite avec un téléphone du problème de son.
De là, la discussion part sur la basse de moixjj et sur le fait qu'elle était faite en palette etc etc...
Je lui explique poliment que ce n'est pas le problème qui nous concerne aujourd'hui mais je lui donne tout de même mon avis. Puis il y revient sur la cagette, puis je lui dit qu'on devrait plutôt parler de sa basse, puis il y revient encore et encore...
La discussion tourne en rond et je lui explique que s'il était persuadé qu'on fabriquait des instruments en cagette, pourquoi nous en avait-il commandé une? Et qu'il aurait été plus logique de ne pas le faire, comme je lui avais sous entendu en disant que son avis était fait.
Je lui dit que le mieux serait tout de même de nous la renvoyer afin que nous regardions ces soucis. Et qu'ils soient avéré ou non, il peut se faire rembourser et qu'on préfère rembourser un client mécontent plutôt que de lui laisser un instrument qu'il n'aime pas pour que cela finisse en pugilat sur les forums (sic).
Je lui explique que les frais de retour seront à sa charge mais que si nous constatons l'un des soucis alors nous lui rembourserons également ces frais de retour. Ce qui parait tout à fait normal.
Nous recevons la basse et là, la tête a une fissure sous la touche avec du vernis qui a sauté.
Ce n'est bien évidement pas la faute de john-karimDu35.
Nous lui expliquons donc qu'il y a eu un souci dans le transport et qu'il va falloir qu'il contacte colissimo pour faire jouer l'assurance.
Lors d'un envoi, c'est l'expéditeur qui doit faire les démarches afin de faire jouer l'assurance du transporteur. Pas le destinataire.
Donc il n'y a aucune intention de faire durer cela ou quoi que ce soit, mais la démarche est celle là.
En tant que destinataire nous ne pouvons demander la réparation de cela.
Et pour infos, nous avons bien envoyé les photos à john-karimDu35 du dégat sur l'instrument et sur le colis.
Que l'on soit bien claire, on n'a vraiment aucun intérêt à faire trainer cela. Nous avons déjà eu ce genre de situations par le passé avec des utilisateurs mécontents et l'interêt de tout le monde est que ça se solutionne au plus vite.
L'acheteur est mécontent et en fait par sur les forums et cela nous cause du tôrt.
Donc on est perdant sur tous les niveaux.
Mais là, le colis a été endommagé et nous suivons juste la procédure de colissimo.
EDIT: Pour ceux qui explique qu'on aurait dû refuser le colis, cela ne fonctionne pas comme ça. On peut émettre des réserves lors de la réception. On a 48h après la réception pour déclarer un problème de colis. Donc si on l'avait refuser, ce colis serait retourné chez john-karimDu35 il aurait également dû faire les mêmes démarches. Mais cela n'arrange rien lorsque le destinataire refuse le colis. Ca à même tendance à rallonger les procédures auprès de colissimo. Donc l'accepter et signaler un souci dans les 48h est la procédure.
Enfin, pour en revenir à la basse, et aux reproches:
- Tête: Celle-ci n'a pas la tête tordue. Mais le sillet étant bien plus gros du côté du mi grave, cela donne une impression. Mais c'est une impression visuelle sur le sillet.
- Son: Nous l'avons tester ici et il n'y a pas de souci. Alors est-ce lié au fait que tes autres basses aient des diapasons plus long et que ce type de son (sur les basses à diapason court) te surprenne? Mais une basse à diapason court ne descend pas aussi bas qu'une basse à diapason long. Ce sont des type de son assez différent.
- Potards, Effectivement, ils sont désormais alignés. C'est de notre faute. Nous n'avons pas refait les photos.
- Mécaniques: Et là aussi c'est notre faute. Nous avons indiqué mécaniques type tulipe.
Sur ces deux points, nous sommes en tort et quand nous faisons une erreur, nous savons qu'il est bien plus sage de la reconnaître plutôt que de s'embourber dans de fausses explications.
Encore une fois, c'est dommage que cela prenne du temps à cause des démarches à faire pour colissimo mais il n'y a aucune raison que tu ne sois pas remboursé à la fin. Comme je l'ai dit 3 ou 4 fois, pour nous, ce genre de situation est toujours très désagréable niveau image, donc solutionner aç au plus vite est toujours la chose la plus intelligente à faire.
Et sur guitariste.com, je pense que des tas de gens ont déjà témoigné de notre SAV et du fait qu'on ait toujours fait en sorte que les choses se finissent bien dans l'intérêt du client.
Je suis jb de Custom77.
J'ai lu premier post et je réponds de suite. (je lirais la suite après)
On a donc eu ta version (je continue à te tutoyer vu qu'on est sur un forum. C'est un défaut mais comme on a commencé il y a dix ans à passer beaucoup de temps sur les forums et comme on travail dans un milieu plutôt "détendu" on a effectivement la fâcheuse habitude de tutoyer les gens rapidement. Cela ne signifie pas du tout un manque de respect. C'est juste une mauvaise habitude donc désolé)
Je ne sais pas par où commencer car il y a beaucoup d’éléments.
Tu nous as effectivement contacté pour une basse qui t'intéressait puis pour nous parler de la basse de moixjj. Cette histoire nous a vachement emmerdé. Pour deux raisons: D'une, comme j'avais expliqué à moixjj, l’intérêt pour nous de fabriquer un instrument avec un bois de cagette n'existerait pas. L’économie ne serait même pas significative (la grosse partie du coût d'un instru vient de la main d'oeuvre) et surtout, ça se découvrirait forcément un jour ou l'autre. Donc le risque serait très gros. Il en vaudrait la peine si une société voulait vendre très vite une grosse quantité de stock puis disparaître mais dans le cas d'une société qui veut durer, le risque est énorme. Une fois l'instrument vendu, tout propriétaire est susceptible d'avoir un accident avec l'instru et de le casser, de le casser sur scène dans un élan nirvanesque, de le poncer pour lui refaire une couleur ou de le découper lui même pour x raisons.
Et donc la supercherie éclaterait au grand jour.
Sans compter que si on souhaite que ça sonne, c'est plus facile avec du bon bois plutôt qu'avec de la cagette.
La deuxième raison qui nous avait emmerdé est que moixjj avait mis un très bon avis (https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique-frettee/custom77/lust-for-life-passive/avis/r.140157.html) sur la basse puis avait découvert ces espèces de stries dans le bois en démontant le pickguard et avait tout à coup écrit qu'elle semblait être faite en bois de cagette.
Voici le message que moijxx avant envoyé à john-karimDu35 «Tu sais pour rigoler les bassistes disent souvent que les basses de mauvaise qualité sont faites en bois de cagettes? Ben là c'est VRAIMENT du bois de cagettes. Et j'en ai eues des basses! »
Cela est toujours très désagréable à lire quand on essaie de bien faire son taff. Surtout, ce qui nous a touché, et là où j'aurai du prendre de recul, et respirer un grand coup au lieu de faire un mail à moixjj, c'est que ce genre de message résonne chez nous comme un accusation d'arnaque. Quand on lit que l'instrument est fait en cagette, ça pique un peu.
Mais quand on vit pour cette marque depuis 10 ans et qu'on a un peu tout sacrifier pour, lire que ces basses sont fabriqué en cagette et qu'on ment au client, nous touche directement. Et cela d'une façon irrationnel car cela touche à notre passion.
J'ai donc été bien trop impulsif et j'aurai dû prendre du recul. Mais quand quelqu'un dit ce genre de choses, c'est difficile de rester indifférent.
Donc si on doit finir avec la basse de moixjj, sans l'avoir vu je ne peux savoir ce qu'il s'est vraiment passé.
Mais si comme il dit, elle serait faite en plusieurs couches de bois, c'est effectivement quelque chose qui est inadmissible car nous nous engageons à faire fabriquer des instruments en corps plein. Qui peuvent avoir des éléments collé mais comme une gibson ou autre. Dans éléments visibles, dans la longueur. Mais pas des couches pour le dissimuler.
Et si jamais c'était avéré il faut bien comprendre que nous n'y gagnerions rien à demander cela à l'usine. Pour gagner 5$ lors de la fabrication et au vu des risques, ça n'aurait juste aucun sens.
Donc pour revenir à john-karimDu35, il me contacte effectivement en me disant qu'il a échangé avec moixjj et dans son message il me dit donc que d'après moixjj c'est du bois de cagette et qu'il est refroidi finalement par cet achat.
D'où ma réponse qui lui dit qu'effectivement, son avis semble fait.
Pareil, j'aurais probablement dû aller prendre l'air et un café plutôt que répondre de suite mais un message indiquant que nos instru sont en palette et qu'il n'est plus très chaud pour en acheter fait chier. Car on est tout de même dans du mensonge et ça fait chier de perdre un client potentiel pour quelque chose qui n'est pas vrai.
Mais effectivement, je mets plutôt des distances car nos 10 ans d'expériences nous on montré que lorsque quelqu'un à des doutes dès le début, il vaut mieux lui dire que nos produits ne sont peut-être pas ce qu'il lui faut plutôt qu'essayer de le pousser à acheter tout de même, et ensuite avoir un risque de déception. La partie psychologique d'un achat est énorme et les conditions d'attente de celui-ci font une grosse différence. Si on l'attend avec méfiance alors on peut toujours voir quelque chose qui ne va pas alors que lorsqu'on l'attend avec une très grande confiance, on est plus rarement déçu.
Et il se trouve que ce sujet sur audiofanzine prouve une fois de plus cette théorie. Je pense que john-karimDu35 avait des craintes, pensait que cela pouvait être de la cagette mais à voulu essayer tout de même.
Mais revenons à la basse.
Nous l'envoyons après l'avoir testée et réglée comme tous nos instrus (pour ceux qui ne nous croiraient pas, on a un atelier à Lyon avec des vitrines d'où on peut voir nos établis donc il suffit de passer à l'improviste pour nous voir en train de régler des guitares).
Il reçoit donc cette basse puis nous contacte car la basse à "la tête non alignée avec le corps" et que les micros ne marchent pas.
Ayant vérifiée la basse avant envoi je lui dit que cela me parait très très peu probable mais qu'il faudrait qu'il m'envoie des photos de la tête et une vidéo faite avec un téléphone du problème de son.
De là, la discussion part sur la basse de moixjj et sur le fait qu'elle était faite en palette etc etc...
Je lui explique poliment que ce n'est pas le problème qui nous concerne aujourd'hui mais je lui donne tout de même mon avis. Puis il y revient sur la cagette, puis je lui dit qu'on devrait plutôt parler de sa basse, puis il y revient encore et encore...
La discussion tourne en rond et je lui explique que s'il était persuadé qu'on fabriquait des instruments en cagette, pourquoi nous en avait-il commandé une? Et qu'il aurait été plus logique de ne pas le faire, comme je lui avais sous entendu en disant que son avis était fait.
Je lui dit que le mieux serait tout de même de nous la renvoyer afin que nous regardions ces soucis. Et qu'ils soient avéré ou non, il peut se faire rembourser et qu'on préfère rembourser un client mécontent plutôt que de lui laisser un instrument qu'il n'aime pas pour que cela finisse en pugilat sur les forums (sic).
Je lui explique que les frais de retour seront à sa charge mais que si nous constatons l'un des soucis alors nous lui rembourserons également ces frais de retour. Ce qui parait tout à fait normal.
Nous recevons la basse et là, la tête a une fissure sous la touche avec du vernis qui a sauté.
Ce n'est bien évidement pas la faute de john-karimDu35.
Nous lui expliquons donc qu'il y a eu un souci dans le transport et qu'il va falloir qu'il contacte colissimo pour faire jouer l'assurance.
Lors d'un envoi, c'est l'expéditeur qui doit faire les démarches afin de faire jouer l'assurance du transporteur. Pas le destinataire.
Donc il n'y a aucune intention de faire durer cela ou quoi que ce soit, mais la démarche est celle là.
En tant que destinataire nous ne pouvons demander la réparation de cela.
Et pour infos, nous avons bien envoyé les photos à john-karimDu35 du dégat sur l'instrument et sur le colis.
Que l'on soit bien claire, on n'a vraiment aucun intérêt à faire trainer cela. Nous avons déjà eu ce genre de situations par le passé avec des utilisateurs mécontents et l'interêt de tout le monde est que ça se solutionne au plus vite.
L'acheteur est mécontent et en fait par sur les forums et cela nous cause du tôrt.
Donc on est perdant sur tous les niveaux.
Mais là, le colis a été endommagé et nous suivons juste la procédure de colissimo.
EDIT: Pour ceux qui explique qu'on aurait dû refuser le colis, cela ne fonctionne pas comme ça. On peut émettre des réserves lors de la réception. On a 48h après la réception pour déclarer un problème de colis. Donc si on l'avait refuser, ce colis serait retourné chez john-karimDu35 il aurait également dû faire les mêmes démarches. Mais cela n'arrange rien lorsque le destinataire refuse le colis. Ca à même tendance à rallonger les procédures auprès de colissimo. Donc l'accepter et signaler un souci dans les 48h est la procédure.
Enfin, pour en revenir à la basse, et aux reproches:
- Tête: Celle-ci n'a pas la tête tordue. Mais le sillet étant bien plus gros du côté du mi grave, cela donne une impression. Mais c'est une impression visuelle sur le sillet.
- Son: Nous l'avons tester ici et il n'y a pas de souci. Alors est-ce lié au fait que tes autres basses aient des diapasons plus long et que ce type de son (sur les basses à diapason court) te surprenne? Mais une basse à diapason court ne descend pas aussi bas qu'une basse à diapason long. Ce sont des type de son assez différent.
- Potards, Effectivement, ils sont désormais alignés. C'est de notre faute. Nous n'avons pas refait les photos.
- Mécaniques: Et là aussi c'est notre faute. Nous avons indiqué mécaniques type tulipe.
Sur ces deux points, nous sommes en tort et quand nous faisons une erreur, nous savons qu'il est bien plus sage de la reconnaître plutôt que de s'embourber dans de fausses explications.
Encore une fois, c'est dommage que cela prenne du temps à cause des démarches à faire pour colissimo mais il n'y a aucune raison que tu ne sois pas remboursé à la fin. Comme je l'ai dit 3 ou 4 fois, pour nous, ce genre de situation est toujours très désagréable niveau image, donc solutionner aç au plus vite est toujours la chose la plus intelligente à faire.
Et sur guitariste.com, je pense que des tas de gens ont déjà témoigné de notre SAV et du fait qu'on ait toujours fait en sorte que les choses se finissent bien dans l'intérêt du client.
ol06
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
30 Posté le 23/12/2016 à 10:27:31
Salut tout l'monde !
J'ai échangé une bonne tonne d'e-mails avec les gars de Custom 77 au fil des ans pour leur acheter une ou deux grattes et quelques micros. Ils ont toujours été vachement arrangeants (ils m'ont même repris/remboursé une plaque de micros que j'avais bidouillée...) mais bon, c'est pas le sujet, et en fait j'aimerais rebondir sur deux trucs.
D'une part le tutoiement, auquel j'ai droit depuis mon premier e-mail et qui ne me dérange pas personnellement. En fait les mecs se voient "passionnés de musique" avant "vendeurs", et entre passionnés, ben on se tutoie souvent. Et certains le leur avaient reproché justement, en disant "oui mais bon, là vous vendez des grattes, c'est du sérieux alors faut vouvoyer", et je suppose que c'est le conseil qu'ils ont appliqué dans le premier e-mail. Seulement chasse le naturel, il revient au galop, et du coup c'est cocasse : t'as eu l'impression qu'ils te traitaient d'un coup comme une merde alors qu'en fait ils basculaient dans leur mode normal de communication
Et d'autre part, comme dit Lehahiel, y a des mecs contents de C77, des mecs pas contents de C77, mais aussi des mecs qui leur chient dessus gratuitement (et qu'on reconnaît d'ailleurs souvent à leurs posts assez pauvres en nuances). Donc quand quelqu'un les contacte, j'imagine malheureusement qu'ils tombent facilement dans la suspicion/crainte du mec déterminé à leur chier dans les bottes pour un oui ou pour un non. Et je pense d'ailleurs que la fin du message au vouvoiement est assez explicite : ils préfèrent se passer d'une vente potentielle plutôt que de vendre à tout prix et risquer un avis négatif. Tu as dû à un moment leur donner l'impression que s'ils te vendaient une gratte, tu trouverais tout ce qui n'irait pas dessus (et faut pas se mentir, quand on a un doute sur la qualité d'un truc au départ, on finit par lui trouver tous les défauts du monde et du coup lui faire une mauvaise pub).
Bon évidemment, j'dis pas que c'est toi qui pinailles hein, si la basse est pas jouable, elle est pas jouable, et tu es tout à fait en droit de rejoindre les rangs des "mecs pas contents de C77 tout court" :D
Edit : ah ben apparemment un des patrons a répondu juste avant moi, j'imagine que ce s'ra plus intéressant que mon blabla
J'ai échangé une bonne tonne d'e-mails avec les gars de Custom 77 au fil des ans pour leur acheter une ou deux grattes et quelques micros. Ils ont toujours été vachement arrangeants (ils m'ont même repris/remboursé une plaque de micros que j'avais bidouillée...) mais bon, c'est pas le sujet, et en fait j'aimerais rebondir sur deux trucs.
D'une part le tutoiement, auquel j'ai droit depuis mon premier e-mail et qui ne me dérange pas personnellement. En fait les mecs se voient "passionnés de musique" avant "vendeurs", et entre passionnés, ben on se tutoie souvent. Et certains le leur avaient reproché justement, en disant "oui mais bon, là vous vendez des grattes, c'est du sérieux alors faut vouvoyer", et je suppose que c'est le conseil qu'ils ont appliqué dans le premier e-mail. Seulement chasse le naturel, il revient au galop, et du coup c'est cocasse : t'as eu l'impression qu'ils te traitaient d'un coup comme une merde alors qu'en fait ils basculaient dans leur mode normal de communication
Et d'autre part, comme dit Lehahiel, y a des mecs contents de C77, des mecs pas contents de C77, mais aussi des mecs qui leur chient dessus gratuitement (et qu'on reconnaît d'ailleurs souvent à leurs posts assez pauvres en nuances). Donc quand quelqu'un les contacte, j'imagine malheureusement qu'ils tombent facilement dans la suspicion/crainte du mec déterminé à leur chier dans les bottes pour un oui ou pour un non. Et je pense d'ailleurs que la fin du message au vouvoiement est assez explicite : ils préfèrent se passer d'une vente potentielle plutôt que de vendre à tout prix et risquer un avis négatif. Tu as dû à un moment leur donner l'impression que s'ils te vendaient une gratte, tu trouverais tout ce qui n'irait pas dessus (et faut pas se mentir, quand on a un doute sur la qualité d'un truc au départ, on finit par lui trouver tous les défauts du monde et du coup lui faire une mauvaise pub).
Bon évidemment, j'dis pas que c'est toi qui pinailles hein, si la basse est pas jouable, elle est pas jouable, et tu es tout à fait en droit de rejoindre les rangs des "mecs pas contents de C77 tout court" :D
Edit : ah ben apparemment un des patrons a répondu juste avant moi, j'imagine que ce s'ra plus intéressant que mon blabla
[ Dernière édition du message le 23/12/2016 à 10:32:11 ]
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