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La Musique et Moi...

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Sujet de la discussion La Musique et Moi...
Bonjour j'ai un sérieux problème.
Cela fait 1 an que je fais de la musique , j'écoute matin midi et soir de la musique et je ne peux presque pas m'en passer...
Et donc j'essaie de créer mes propres sons avec Logic Pro X.

Mais à chaque fois que j'éssaie d'en faire je n'arrive pas à faire de bon sons après 1h de travail je fais de la *****
Du cou ça me décourage et j'abandonne. Et 3 jours plus tard je refais le même scénario et ça depuis 1 an....

Je ne sais pas par quoi commencer et à force de travailler sur un son pendant une heure et que à la fin ça donne ABSOLUMENT rien ça me décourage....

Que dois-je faire ?

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2
Apprendre les bases ?
Tu ne donnes pas vraiment de details, mais ton message laisse penser que tu avances un peu a l'aveugle en esperant obtenir un resultat au petit bonheur la chance. Ca ne marche pas comme ca. Malgre ce que les fabricants ou les artistes peuvent laisse penser, il n'y a pas de recette magique, il faut travailler, acquerir les bases et les competences necessaires. En general c'est un processus qui prend des annees pour arriver a pondre quelquechose d'une qualite comparable a ce que font les pros. Et pour cela il y a plein d'etapes mais la base ca reste de savoir ecrire une piece musicale quelque soit le genre et donc d'etre un minimum familier avec la theorie musicale.
3
Tu es instrumentiste ? Tu travailles uniquement par ordinateur ? ... Dans quel "style" ? Tu samples ?

cela dit avec les moyens actuels, il y a de piètres instrumentistes qui font de bons morceaux...

Intéresse toi à la composition musicale, les cadences d'accords... étudie des structures de morceaux connus pour avoir des idées de construction.
4
Je ne sais pas quel style de musique tu écoutes ni dans quel style tu veux composer, mais en tant qu'autodidacte intégrale, je peux te donner ce conseil:
Décortique les morceaux qui t'inspirent dans le style où tu veux évoluer. Analyse leurs structures, comment ils s'articulent, quels sons se marient bien ensemble, qu'est ce qui fait que tu les aimes et ça te dégagera surement les premières bases pour composer.
Après, une base de théorie musicale ne fait pas de mal non plus!:bravo:

 

 

5
D'apres son profil ca serait de la dubstep style Skrillex. :-D
6
Je croyais qu'on parlait de musique! :oops2:

 

 

7
Oui exacte le dubstep :-)

Certains vont penser que je suis une p'tit blaireau qui écoute QUE du skrillex :furieux:, mais j'écoute de tout.:fache:

Et en parlant de décortiquer des morceaux , c'est ce que je fais à l'oreille j'examine les drums et je comprends quelle combinaisons de kick de sanre ou de hat l'artiste à employé.

Mais ce qui m'intéresse c'est ce que je retrouve dans la plus part des réponses : les bases. :???::?::!:

Parlez moi des bases ou de votre propre parcours musicale , par quoi avait vous commencé pour apprendre etc... :)

Si c'est trop demandé de dire votre parcours musicale et quelque petites astuces je comprendrais....
Mais ça m'aiderais vraiment si on m'explique :D:

Je suppose que ça doit être bourré de fautes d'orthographe....

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8
J'oublie souvent de le dire mais merci de vos réponses :bravo:

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9
Dans tes posts, tu parles essentiellement de "son", pas de "musique" ou de "morceau".

Si j'ai un conseil à te donner, ce serait de te pas trop te focaliser sur le son. Je connais pas trop le dubstep, mais pour moi un bon morceau, quel que soit le style, c'est avant tout un morceau bien écrit, avec une progression entre différentes partie, et quelques idées originales qui accrochent l'oreille.
Si ton morceau n'est pas bien construit et n'a pas ce petit truc "catchy", tu pourras travailler autant que tu veux sur ton kick, il ne fonctionnera pas mieux pour autant. Dans ma vision de la musique, le son est au service du morceau et de l'émotion qu'il véhicule, et pas une fin en soi.

N'hésite pas à essayer de décortiquer les morceaux qui te plaisent bien dans cette optique-là.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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En fait "son" n'est rien qu'une simple expression pour moi :|
Mais qu'entends tu par catchy ?

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aaah catchy... un gimmick, un riff, un petit "je ne sais quoi" !  mrgreen  une accroche !

Si tu débutes commence par le commencement: le solfège et puisqu'on parle de musique élecronique; la synthèse sonore !  bravo

 

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Salut, 

 

Je ne peux qu'abonder dans le sens des participants du topic. Tu n'y arriveras pas au petit bonheur la chance, c'est certain, cette méthode est donc à proscrire.

Mes conseils pour les fameuses et non moins mystérieuses "bases". D'abord, des rudiments de solfège ou de théorie musicale me semblent indispensables, non pas parce qu'on ne peut rien faire sans (on peut très bien faire sans toute sa vie et être un génie), mais parce qu'on gagne un temps considérable en ayant ces acquis. Ça évite de se réveiller au bout de quelques années et de se dire qu'on a quand même bien perdu son temps et que si on avait commencé par là, on aurait l'air moins bête aujourd'hui...C'est un poncif de la musicologie que de dire que le son physique est déterminé par quatre paramètres : la dynamique, la durée, la hauteur, le timbre. Voyons pourquoi.

 

Je te recommanderai de commencer à aller fouiner du côté de ces notions pour y voir plus clair (google, wikipédia est bien fait sur le solfège et bien sûr les forums d'AF) : 

- la pulsation et les notions de binaire/ternaire.

- Le rythme (les durées). Il faut que tu comprennes comment elles s'organisent dans une mesure (notion à checker aussi) et quelles sont leurs valeurs, afin que "1/4, 1/8, 1/16" et les choses de cet ordre prennent du sens. Ça te permettra de savoir à quelle échelle tu travailles sur la timeline de ton séquenceur. 

- Pour tout ce qui touche aux hauteurs, je te suggère de regarder, dans cet ordre, les notions suivantes : intervalles, gammes/échelles, diatonisme/chromatisme, accords (majeurs, mineurs, septième de dominante), tonalité (cadence parfaite).

- L'attaque, on s'en fout, choisis ta valeur entre 0 et 127. icon_mrgreen.gif

- Le timbre : comme le conseil John au-dessus, il faut s'attaquer à la synthèse sonore, comprendre ce que c'est, comment ça fonctionne en général et puis mettre la main à la pâte : visionner des tutos et reproduire les choses pas à pas, bricoler sur les synthés pour saisir pourquoi il se passe tel phénomène sonore quand on fait tel réglage, etc. Pour la synthèse, je te conseille de ne pas trop t'éparpiller sur 56 synthés, il suffit d'en maitriser 4 ou 5 pour faire à peu près ce qu'on veut.

 

Maintenant les exercices ! icon_biggrin.gif

Pour le rythme : prends un morceau que tu aimes et à partir des notions que tu auras abordées, essaie de reproduire la séquence rythmique dans ton soft, en plaçant tous les éléments aux bons endroits (un indice : généralement le kick est sur les temps 1 et 3 et la snare sur 2 et 4). Tu as réussi ? Parfait, morceau suivant...

Pour les hauteurs, même exercice. Si tu n'as pas de clavier maître, je t'en recommande fortement l'achat, c'est beaucoup plus simple de visualiser les choses sur une interface de type instrument. Trouve une mélodie simple et reproduis-la. Pas facile au début mais on progresse vite ! Ce que tu peux t'entrainer à faire aussi, c'est chanter les intervalles pour te les approprier : octave, quinte, quarte puis plus dur, tierces, sixtes, septièmes. À chaque fois que tu entends de la musique, essaie deviner si le morceau est majeur, mineur ou autre chose. À nouveau, c'est plus facile si tu bosses un peu au clavier pour comprendre et entendre d'abord à l'extérieur puis en audition intérieure. 

Mon parcours musical ne t'aidera pas beaucoup (puisque c'est le mien) mais le voici quand même. Basse électrique à partir de 12 ans, j'ai joué dans un groupe de rock couillu/métal jusqu'à 16, puis des duos d'improvisation libre avec des machines ou d'autres instruments parallèlement aux cours de musicologie, jusqu'à ce que je me mette à la MAO il y a quelques années... T'es vachement avancé, hein ? icon_volatilize.gif

 

Bon, tout ça peut paraître moyennement motivant (on peut y passer plusieurs vies) mais bon, si tu as envie tu t'en donneras les moyens...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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... Tu peux mater les "leçons" de Stromae.. c'est plutôt lol, mais, on voit comment il compose, comment il articule mélodie/beat/voix/ claviers



[ Dernière édition du message le 14/12/2013 à 11:22:47 ]

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Ou celles de PV Nova :



On est toujours dans le lol, mais ca montre qu'un morceau a la base a besoin d'etre base sur une composition efficace pour sonner... Apres le sound design, le mixage et tout ca c'est de l'enrobage. Mais si tu n'es pas capable d'ecrire un riff catchy sur une ligne de basse qui groove, t'auras beau avoir un arsenal de synthe et de plugins derniers cris, ca sonnera toujours comme du bontempi...:-D

Tiens un tuto en anglais assez basique sur comment utiliser la theorie musicale pour construire un theme musical coherent :


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Vous voulez pas directement dire que mon programme donne envie de tout laisser tomber ?  mrgreen

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
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Je vais me prendre de l'aspirine... :-D

Mais reproduire des mélodies simples de chansons que j'aime sur un clavier maître va m'apprendre à bidouiller des trucs au piano ?
Mes propres mélodies en quelques sortes ?

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Pablo Picasso ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

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Salut tout le monde,


bon je vais apporter mon caillou dans l'édifice. Mon parcours est je pense un peu similaire à celui de a.k.a
Je ne sais pas quel âge tu as et sincèrement ... ça ne fait plus de grande différence aujourd'hui puisque tout le monde peut posséder les outils nécessaires pour produire un ou des sons.

Ensuite il y a 2 "normes" qui co-existent pour chaque musicien. ("normes" étant une façon de synthétiser ..ce que je veux démontrer)

La première c'est le bidouillage ... on expérimente, on teste et on se plante royalement ... et si on veut s'améliorer alors on continue ... généralement quand on s'ennuie et qu'on ne fait plus d'efforts, c'est à ce moment-là qu'on arrête de faire de la musique.
Mais elle est nécessaire pour la créativité (maîtrisée ou non).

La 2e "norme" s'appelle "La production". Ici tu vas produire et finaliser tout ce que tu sais et tout ce que tu as appris dans une séquence qui a un début, un milieu et une fin ...
cette séquence s'appelle chanson !!!

Les 2 normes que j'ai cité ici sont interchangeables évidemment. Ce qui compte c'est avoir du fun.

Dans mon cas, j'ai commencé à 12 ans la guitare, c'est à dire il y a 22 ans.
J'ai eu 2 ans de solfège, c'est à dire que j'ai joué de la flûte entre 12 ans et 14 ans ..
Et à cet âge-là, je ne voulais jouer que tu Maiden, du Metallica et même du Megadeth ...
Alors la flûte c'était bien du pipo .... et ne m'a servi à que dalle ... J'ai même failli abandonner ma Squier ... heureusement je l'ai toujours avec moi :-)

Dans la foulée et les 10/15 années qui ont suivi j'ai:

- monté un groupe de metal qui a vite splitté .. (quelques mois)
- monté et remonté, 2, 3, 4, 5 et 6 même home-studios durant ma période électronique (Synthèse ADSR, filtres et séquences, sons mono et polyphoniques (SH-101, la série des Juno, ARP, le bonheur de refaire les paramètres MIDI à considérer pour CHAQUE chanson, etc.... pour les connaisseurs...)
- étudié sur TouTouYouToube comment :
a) mixer correctement une chanson
b) comment mastériser une chanson
c) la série du perfectionnisme ambiant (isolation d'une pièce avec analyse spectrale, diffusion entre micro professionel / pre-amp professionnel / et autres daisy chains sympas qui demande de connaître les fréquences utilisées pour tel type d'instrument...)
- étude correcte de la guitare (depuis 3 ans maintenant):
a) intervalles, accords mineurs/majeurs, cadence, rythme et la théorie musicale qui va avec (notamment les pentatoniques qui sont mon son d'aujourd'hui)
b) accepter les critiques des autres
c) former les autres, celà force un peu aussi à s'améliorer soi-même

En résumé, je retourne à la composition musicale et je recommence step by step mais de façon plus cool et plus relax. Puisque maintenant je sais ce que je veux (yessss)
Je ne me suis jamais autant éclaté que ces dernières années.
La recette serait plutôt un passage par le solfège, mais je pense que si tu es bien entouré, tu ne peux que t'améliorer. Pose des questions, pose des questions et re-pose des questions ...

Désolé pour mon récit (et oui le 303 sur mon pseudo n'est pas là par hasard...).

Après si tu veux faire du Skrillex, je dirais fonce et envoie le son ! Faut que ça pète !

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Reproduire des mélodies va t'en faire comprendre le mécanisme, la "structure interne". Je crois que tout travail de création passe par deux choses : la reproduction des choses qu'on aime et les tentatives personnelles que l'on fait à partir du travail de la reproduction/imitation. Tous les musiciens qui ont innové dans leurs domaines ont commencé par imiter ou assimiler un modèle.

On peut faire un parallèle avec l'apprentissage du langage. Un très jeune enfant reproduit les paroles qu'il entend sans en comprendre le sens et ce n'est qu'à force de répétition et d'erreurs que le sens se greffe aux paroles. Pour moi l'apprentissage de la musique est un peu pareil. bravo

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Je suis assez d'accord avec vous tous, mais il y a une chose essentiel :
C'EST LA PRATIQUE

Il faut pratiquer, encore pratiquer.

Pour mon parcours, je l'ai pris dans un sens assez non-conventionnel:
- Commencer par faire de la musique électroacoustique
- Puis du Djing ( idéal pour comprendre la structure des morceaux)
- Sonorisation, enregistrement, pour des spectacles
- Sonorisation groupe de musique
- Et maintenant j'apprend le piano.

J'ai mis l'accent plutôt sur la technique audio, avant d'apprendre à jouer d'un instrument

Mais aujourd'hui, je m'entraine quotidiennement à composer et à jouer du piano.
Je l'explique sur mon blog dans un article appelé Avoir du temps pour de la musique.

http://le-souffle-du-roseau.fr/avoir-du-temps-pour-faire-de-la-musique/

Sinon, il y quelque chose de très formateur sur un point de vue technique audio, c'est faire de la sonorisation (Encore de la pratique).

  

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

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..en même tant, tout le monde ne parvient pas au grade ultime de "compositeur" à 30/40 ans :-D

Des tas de mecs, on fait des albums dans la vingtaine, et de bons albums. Avec pas grand chose mais des choses à dire.
Le tout étant peut-être de trouver son truc, et surtout la manière dont son esprit créatif fonctionne.

j'ai un pote, quiche totale en connaissance musicale, pas instrumentiste. Par contre, imagination débordante, cerveau qui cogite à 100 à l'heure.. il fait des prods très intéressante avec sa voix/texte, des samples, et des trucs qu'ils bidouillent avec son clavier midi en jouant à deux doigts.
J'ai joué dans un groupe où y avait un prof de piano, conservatoire et tout, pas un gramme d'imagination lorsqu'il fallait créer, et alors l'improvisation, c'était pas son truc.

Après, la technique et la connaissance peuvent être de fidèles alliés pour l'imagination/création. Y a plusieurs façons de procéder, je pense.

http://media.meltybuzz.fr/article-1276437-ajust_930/qui-se-cache-derriere-maitre-yoda-booba.jpg

[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 21:41:37 ]

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Je pense m'acheter un clavier midi , mais je ne sais pas jouer du piano. :((( :oops:
Je m'aperçois que j'ai fais tout dans les désordres :(

Donc je pense apprendre le piano en reproduisant des mélodies simples, d'artistes que j'aime.

Je comprends votre théorie mais derrière ça je suppose qu'il y à l'aspect technique ? (le plus complexe je suppose)

En gros ce que j'aimerais premièrement savoir c'est
-- jouer du piano plus au moins bien :??:
-- maîtriser des synthétiseur pour savoir créer différents sons pas trop mal :|

Et maîtriser des synthétiseur je sais déjà pas trop comment on si prend et pour un choix de clavier midi je ne sais pas non plus lequel choisir…:??::??:

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[ Dernière édition du message le 18/12/2013 à 13:38:12 ]

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Citation :
Donc je pense apprendre le piano en reproduisant des mélodies simples, d'artistes que j'aime.


Tu peux apprendre le piano certes, mais entre savoir jouer d'un instrument et savoir ecrire de la musique il y a pas forcement de lien. Tu peux etre un virtuose sans etre capable d'ecrire ou d'improviser une piece musicale et a contrario certains sont capables d'ecrire des chefs d'oeuvres sans etre capable de toucher un instrument. Donc apprendre a jouer du piano ne t'aidera pas forcement a composer de meilleurs morceaux !

Citation :
Je comprends votre théorie mais derrière ça je suppose qu'il y à l'aspect technique ? (le plus complexe je suppose)


L'aspect technique n'est pas forcement le plus complexe. On peut ressortir la metaphore bateau de la maison : si tu n'as pas des fondations solides (ta composition) tu peux deployer toutes les merveilles d'ingenieurie et d'architecture (le sound design, les techniques de production musicale) par dessus, t'auras toujours un truc bancal et qui risque de s'effondrer au final. Ou simplement resumer ca par : caca in, caca out. Bref si ton truc n'est pas interessant ou accrocheur a la base, t'auras beau le faire jouer un synthe polyphonique analogique vintage et embaucher le meilleur inge son au monde pour le mixage, ca ne sera pas plus interessant.
Maintenant en MAO, on tombe tres facilement dans le piege d'approfondir les aspects techniques avant de s'interesser a la musique en elle-meme (je crois qu'on a tous commis ce peche a divers degre). Parce que deja il y a cette idee a la con (entretenue par certains artistes et l'industrie du materiel musical) qu'il n'y a pas besoin d'etre eduque musicalement pour pondre un hit electropouetpouet et ensuite parce que malgre que les outils soit tres facilement accessibles a monsieur tout le monde, ils necessitent un minimum de bagage technique pour pouvoir les utiliser.

Donc au final, la base c'est d'apprendre l'aspect composition et arrangement. Pour la compo, bouffer un peu de theorie c'est franchement pas un mal. Personne ne te demande de devenir un compositeur classique chevronne, mais disons que les gammes, les accords, progressions et renversements ca t'amenera deja suffisamment loin pour pondre un truc qui tourne. Pour l'arrangement, le mieux est encore d'etudier les structures des morceaux que tu aimes et de comprendre comment l'artiste fait entrer et sortir des elements du morceau. Pour ca le DJing peut pas mal aider, les concours de remix egalement. Une fois que t'auras capte comment ecrire un theme musical coherent et comment le developper en un morceau de 3-4 minutes (voir plus), alors tu peux commencer a penser comment l'embellir en bossant sur le sound design et comment avoir un meilleur rendu sonore via le mixage.
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En fait je veux surtout apprendre un minimum le piano car quand je place mes notes pour former une mélodie je les place vraiment au hasard :-D ce qui me donne un résultat très médiocre icon_facepalm.gifc'est pour cela que je pensais qu'apprendre un minimum le piano m'aiderais.

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Il y a d'autre technique que le solfège pour faire de la musique.

Par exemple, tu peux récupérer un sample audio et le découper, puis le réassembler.

Ou bien alors tu peux partir d'une piste MIDI que tu aime, et décaler les notes vers le haut ou vers le bas.

Et pour finir, tu peux enregistrer des sons de la nature, industriel... pour en faire quelque chose.

En musique comme dans tout art, il n'y pas de règles, mais juste des outils.

  

Visitez mon blog sur le Home Studio : Mixage en Home-studio

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Apprends les accords de base au clavier, tu devrais, normalement :oops2::-D, en les jouant et les combinant constater qu'une bonne partie de la musique "pop" tourne autour d'eux et de certaines "cadences" ( enchaînement des accords ). Tu peux commencer par t'amuser un peu avec les touches blanches de ton clavier...
Enchaîne les accords issus de la gamme majeur : do majeur, ré mineur, mi mineur, fa majeur, sol majeur, la mineure, si dim..
1935203.jpg
Si tu veux tester.. mets un beat, plaque quelques accords qui s'enchaînent bien ( dans ceux que j'ai cité ), et après essaie de placer une mélodie dessus, case blanche pour commencer...

Citation :
En musique comme dans tout art, il n'y pas de règles, mais juste des outils.

:bravo:

[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 18:00:49 ]