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Comment trouver "son" son sur un synthé hardware

  • 47 réponses
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Comment trouver "son" son sur un synthé hardware
#1
Bonjour à toutes et à tous :D:

Peut-etre ne suis je pas sur le bon forum pour mon sujet, n'hésitez pas à me réorienter que je reposte au bon endroit :clin:

Je débute dans la création musicale et après quelques essais plus ou moins réussis en création MAO j'ai mis le doigt dans le monde du hardware avec l'acquisition de quelques petites machines pas trop onéreuses type Behringer Pro-1 ou Behringer Cat.

Et donc me voilà parti sur les tutos VCO, VCF, VCA, LFO, les modulations, les formes d'ondes carrées, dents de scie, sinuso etc etc... Passionnant et addictif.

C'est très fun de bidouiller les potards, de jouer sur les filtres et on "tombe" assez facilement sur des sons qui nous "prennent", qu'on affine et qu'on tente ensuite d'utiliser dans une compo.

Mais ce qui me frustre un peu c'est le fait de "tomber", un peu par hasard en triturant mes différents boutons ou curseurs. Il y a tellement de combinaisons possibles qu'en faisant parfois varier d'un poil un ou deux paramètres, on change totalement de son. Ca a un côté excitant de tout à coup sortir un son qui nous accroche mais ca reste un coup de chance et ce n'est en général pas le son initial qu'on avait en tête.

Je m'use à tatonner et à perdre des heures et des heures pour finalement être totalement paumé et sans aucun résultat satisfaisant.

Je sais que chaque synthé a ses spécificités, ses "couleurs" et qu'un seul synthé ne peut produire tous les sons mais je n'arrive souvent même pas à m'approcher grossièrement du résultat que j'attends.
Même quand je trouve un son intéressant par hasard, je dois noter mes réglages précis pour pouvoir le retrouver sinon c'est mission impossible.

A force de lecture et de videos, j'ai bien quelques bases sur les formes d'ondes et j'ai une idée de réglages de base en fonction du son que je souhaite obtenir mais ensuite je vois le parcours comme un gigantesque labyrinthe avec concrètement 0 chance d'arriver au final au son que j'ai en tête. :(((

Quand on ajoute en plus de la chaine VCO, VCF, VCA, LFO toutes les interactions possibles d'un oscillateur ou filtre sur un autre ca me donne un peu le vertige. Les perspectives sont quasi infinies, certes et c'est ca qui est génial, mais est-il seulement possible de définir un chemin et de paramétrer ses réglages pour obtenir ce qu'on a en tête ?


Bref ma question s'adresse à des utilisateurs un peu avertis (et notamment aux possesseurs de modulaires) : comment faites vous pour créer et sculpter vos sons ?

Faites vous, comme moi confiance à la chance en modulant inlassablement les paramètres de vos machines en quête du Graal ou avez-vous une vision claire à l'avance de comment paramétrer vos modules et filtres en vous disant par ex "je veux un son qui se rapproche d'une flûte de pan donc je prends telles formes d’ondes, je passe par tel chemin de filtre que je module de cette manière etc..."

Comment peut-on savoir quel sera l'influence d'un paramètre sur un autre vu la complexité et les possibilités infinies d'interactions croisées des modules entre eux ?

Merci d'avance pour vos éclairages, témoignages et conseils.


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#2
Oups... Mon sujet n'est peut-être pas pertinent ? 🫤

Personne qui a débuté sur des synthés de conception sonore ne s'est posé ces questions ?
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#3
Tu peux acheter ce livre (une référence):
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  • ïookem
  • Kartian
#4
Donc il y a bien des "recettes" pour obtenir tel ou tel son, ca c'est intéressant ! Merci du tuyau 👍👏

Et du coup cela sous entend que les compositeurs sur modulaires savent ou ils vont lorsqu'ils définissent quels modules utiliser et leurs réglages pour aller vers la sonorité qu'ils visent.

Quand je regarde des tutos ou des démos de synthés je me demande toujours comment ils peuvent savoir à l'avance ce que produira une modulation sur un filtre appliqué à une forme d'onde...
Par ex je serais totalement incapable d'exploiter un Behringer System 35 dans l'optique de sortir une sonorité précise. 😳😳😳😳

Plus largement je me demandais comment les compositeurs font pour définir les sons qu'ils vont exploiter dans leurs morceaux. Je ne parle pas de sculpter le son mais juste de l'obtenir.

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#5
Oui, bien sûr qu'il y a des recettes pour tel ou tel son.Sur un synthé analogique qui dispose de boutons/potentiomètres/curseurs pour chaque paramètre, c'est relativement facile de "bidouiller" jusqu'à trouver ce que tu cherche.Si c'est un synthé numérique, c'est parfois plus compliqué sans se renseigner dans un bouquin ou autre.

Accordeur de pianos, amateur de synthés.         http://www.accord-eure.fr

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#6
Pour répondre plus largement à la question, c’est par l’expérience que tu vas progresser, pour reprendre l’adage « c’est en forgeant… ». Une lapalissade mais qui reste le fondement pour chacun d’entre nous. Pour ma part, j’ai commencé à vouloir reproduire les sons des albums de Depeche Mode et d’autres groupes que j’affectionnais. Je récupérais partout où je pouvais des tutoriaux (internet en était à son début), les conseils des copains musiciens plus expérimentés aussi. Au fil des années, on développe également certaines préférences pour des marques qui nous correspondent mieux. Après avoir longtemps utilisé des usines à gaz, aujourd’hui je privilégie les machines les plus simples possibles aussi parce que ma pratique a changé, plus ludique et plus spontanée. Plus question de passer des heures à patcher, je veux jouer directement en limitant mon workflow et le choix de produits est tellement large que c’est facile de trouver son bonheur. Bref c’est un mix de plein de choses, c’est aussi cela qui est chouette tout en étant devenu accessible à tout le monde.
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  • blougui
  • Kibutz
#7
Citation de Accord'Eure Pianos :
Oui, bien sûr qu'il y a des recettes pour tel ou tel son.Sur un synthé analogique qui dispose de boutons/potentiomètres/curseurs pour chaque paramètre, c'est relativement facile de "bidouiller" jusqu'à trouver ce que tu cherche.


Ben c’est pas si évident que ca pour moi 😥

Que vais je obtenir si je module le VCO 2 par le VCO 1, lui-même modifié avec un LFO (pour compliquer la chose 😁)?
Quels sont les paramètres du VCO 2 qui vont etre modifiés par le VCO 1 et pourquoi ? Quel intérêt de faire ca ? Pour quel résultat sonore ?

En bidouillant on arrive toujours à obtenir un son, parfois bizarre, parfois moche ou au contraire une belle surprise mais je ne sais jamais pourquoi.
Et je n’ai pas de démarche rationnelle pour arriver à un résultat attendu (ou espéré) en dehors des formes d’ondes utilisées au départ.
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#8
Citation de opaze :
Pour répondre plus largement à la question, c’est par l’expérience que tu vas progresser, pour reprendre l’adage « c’est en forgeant… ». Une lapalissade mais qui reste le fondement pour chacun d’entre nous. Pour ma part, j’ai commencé à vouloir reproduire les sons des albums de Depeche Mode et d’autres groupes que j’affectionnais. Je récupérais partout où je pouvais des tutoriaux (internet en était à son début), les conseils des copains musiciens plus expérimentés aussi. Au fil des années, on développe également certaines préférences pour des marques qui nous correspondent mieux. Après avoir longtemps utilisé des usines à gaz, aujourd’hui je privilégie les machines les plus simples possibles aussi parce que ma pratique a changé, plus ludique et plus spontanée. Plus question de passer des heures à patcher, je veux jouer directement en limitant mon workflow et le choix de produits est tellement large que c’est facile de trouver son bonheur. Bref c’est un mix de plein de choses, c’est aussi cela qui est chouette tout en étant devenu accessible à tout le monde.


Alors justement pour reprendre ton exemple pour DM.
Pour retrouver le son qui te plait tu trouves en ligne un patch qui te donne les paramètres pour l’obtenir (en partant du principe que ton synthé le permet)

Mais aurais tu une démarche rationnelle pour retrouver le son de DM sans aide ?

Effectivement je sais plus ou moins avec l’usage ce que telle forme d’onde ou tel réglage du LFO ou de l’ADSR va me donner mais quand on commence à patcher un filtre sur un autre etc alors là je suis incapable d’imaginer ce que ca va produire.

Avec le Behringer Cat par ex que j’apprécie bien, on peut faire beaucoup de choses et tout peut plus ou moins agir sur tout… 🤯

Je suis du coup perplexe (et totalement admiratif) quand je vois des musiciens sur des modulaires qui font la hauteur d’une pièce et qui vont aller modifier soudain l’un ou l’autre des 300 potards pour faire évoluer leur son de manière harmonieuse. Pour moi ce sont des surhommes 🤪
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#9
Non au début j'ai beaucoup tâtonné, je faisais de la musique dans mon coin. J'avais acheté quelques bouquins sur les synthés mais c'était plutôt rare à dégoter et toujours en anglais. Le but c'était déjà de comprendre le cheminement du signal sonore, les formes d'ondes, les modules, les effets, qui produit quoi etc etc etc. Après de nombreuses nuits blanches, j'ai réussi au fil du temps à m'approcher des sons DM à un niveau qui me satisfaisait (pas pour tout bien sûr). J'avais également des potes plus calés que moi qui m'ont beaucoup appris.

Quand j'ai commencé à m'intéresser aux synthés, début des années 90, le choix en magasins près de chez moi était vraiment réduit. J'épluchais les magazines de tests de matos introuvable et au final j'ai acheté un Yamaha AN1x sur lequel j'ai progressé tout simplement parce que Yamaha fournissait des manuels très pédagogiques comportant de nombreux tutoriaux. Un exemple à suivre même encore aujourd'hui.

Puis j'ai complété avec un Micro Modular de Clavia qui permettait de patcher et tester virtuellement sur un logiciel ses sons puis de les transférer dans la boîte. Il y avait une communauté très active, je pense que c'était une époque où on pouvait beaucoup plus facilement s'échanger des tips et des sons. Aujourd'hui tout est devenu beaucoup plus commercial. On veut de l'immédiat sans se prendre la tête.

Actuellement j'utilise énormément un PWM Malevolent, c'est vraiment une super bécane pour expérimenter, surtout dans mon domaine de prédilection qui est désormais tout ce qui tourne autour de l'ambient et du drone. Une machine simple mais pas simpliste qui permet de trouver très vite un son qui va bien.

Concernant le "vrai" modulaire type eurorack, je pense que tous les pratiquants te diront que c'est extrêmement chronophage et que pour débuter il est vraiment préférable de se limiter à quelques modules pour bien en comprendre les interactions. Après quand tu es passionné, le reste suit... les finances pas toujours :mrg:
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#10
Citation de Kartian :
Citation de Accord'Eure Pianos :
Oui, bien sûr qu'il y a des recettes pour tel ou tel son.Sur un synthé analogique qui dispose de boutons/potentiomètres/curseurs pour chaque paramètre, c'est relativement facile de "bidouiller" jusqu'à trouver ce que tu cherche.


Ben c’est pas si évident que ca pour moi 😥

Que vais je obtenir si je module le VCO 2 par le VCO 1, lui-même modifié avec un LFO (pour compliquer la chose 😁)?
Quels sont les paramètres du VCO 2 qui vont etre modifiés par le VCO 1 et pourquoi ? Quel intérêt de faire ca ? Pour quel résultat sonore ?

En bidouillant on arrive toujours à obtenir un son, parfois bizarre, parfois moche ou au contraire une belle surprise mais je ne sais jamais pourquoi.
Et je n’ai pas de démarche rationnelle pour arriver à un résultat attendu (ou espéré) en dehors des formes d’ondes utilisées au départ.


Une enveloppe est deja une modulation.
Au lieu de vouloir moduler dans tout les sens, commence par des sons "simple", basse, pluck, pad, bells
La synthase ne s’improvise pas, cela s’apprend comme tout
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  • Digiwave
#11
Les premiers synthés analo ne possédaient pas de mémoires. Quand on créait un son, après avoir éteint puis rallumer l'engin, il y avait peu de possibilités d'obtenir le même son. Il existait des patchbooks, sur lesquels l'on pouvait noter les caractéristiques majeures de chaque sons afin de pouvoir les reproduire par la suite. J'en ai trouvé sur internet du Pro-1 avec les presets de Yazoo. Avec l'expérience on sait comment débuter pour obtenir tel ou tel son. Il y a sur utube des tutos, j'aime bien Anthony Marinelli, un spécialiste des basses. Il a bossé sur l'album Thriller de M.Jackson. Tu peux étudier aussi la Factory preset du prophet 5. Savoir reproduire les sons basiques, c'est la base.
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  • Kartian
#12
@ Pierrek75

Suis également débutant en programmation "pure" (si besoin, je n'utilise que des presets que je bidouille éventuellement).
Merci beaucoup pour le bouquin que tu as recommandé ci-dessus : il m'a l'air ahchtement bien ! (je vais me le procurer).

Danke schön beaucoup ! :bravo:
:boire:
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  • Kartian
#13
Pour le moment grand débutant que je suis, je fais simple avec ce que je connais, je bidouille ensuite au hasard et je tombe parfois comme je le disais sur des sons qui me plaisent que je travaille ensuite avec mes pédales Zoom, mes compresseurs et équalos.

Mon sujet était plus le questionnement de comment procèdent les créateurs de son.
Et si leur démarche de recherche est construite avec un objectif de sonorité attendue, comment est il possible de connaitre autant d’interactions et leurs effets ? Même avec des années de pratique ca me parait assez irréel.

Donc vous qui me lisez et fervents adeptes du modulaire, quelle est votre démarche technique perso pour trouver le son qui va accrocher l’oreille et différencier votre prod ?





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#14
Et pour ajouter un peu de complexité, certains synthés ont des particularités : d'architecture et de génération du son. Le Behringer Cat en est un exemple.

Citation :
Au lieu de vouloir moduler dans tout les sens, commence par des sons "simple", basse, pluck, pad, bells

Je suis d'accord avec ça.

A titre perso, j'ai pas mal avancé sur le sujet grace aux vidéos d'Omri Cohen (sur youtube). C'est de l'eurorack mais ça permet de mieux appréhender la synthèse en général.

Citation :
Donc vous qui me lisez et fervents adeptes du modulaire, quelle est votre démarche technique perso pour trouver le son qui va accrocher l’oreille et différencier votre prod ?

Tu parles peut être de deux aspects différents : le son que va produire le synthé (forme d'onde, enveloppe, filtres...) et le 'grain général' de tes productions. C'est toujours du sound design mais plus de la synthèse

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

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#15
Je parle bien ici du son que va produire le synthé oui.

Souvent un morceau « électro » (ou new wave pour les plus anciens) qui fonctionne est lié à un son spécifique accrocheur. D’ailleurs très vite on retrouve sur le marché un tas de clones utilisant justement ce son.
Et ce par delà le grain global de la prod (qui joue bien évidemment aussi)

Bref donc oui pour répondre à Gam j’essaie deja de trouver le moyen de créer des sons de base. Deja les formes d’ondes, un peu de filtre, d’enveloppe j’y arrive plus ou moins.

Mais ca reste effectivement du son de base et si je commence à tenter de moduler un filtre par un autre ou a faire interagir une forme d’onde sur une autre ben je suis bien incapable de savoir à l’avance ce que ca va donner.
Et à l’inverse je suis bien incapable d’imaginer quelles modulations ou quels réglages je dois faire pour aller vers ce que j’ai en tete…

Actuellement par ex, je tente (sans réel succès bien sûr…) de recréer les sons de Tyrant de Void Palace, morceau que je trouve assez énorme. Juste histoire de voir si j’y parviens. Mais c’est carrément complexe, même en ajoutant des effets pour tenter d’approcher le coté métallique du son principal.

Ma question est donc toujours : comment faites vous techniquement parlant pour trouver votre son, celui qui va accrocher l’oreille dans votre prod et qui ne ressemble ni a un son basique ni a un son mille fois entendu ?

😁

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#16
Mais ta question ne peut pas avoir de réponse juste technique. C’est comme si tu demandais comment fait un peintre pour obtenir telle lumière ou telle profondeur, ou encore comment fait un sculpteur pour imaginer telle forme etc. C’est un mélange de sensibilité personnelle, de créativité, de multiples essais ou de tentatives avortées, de maîtrise technique sûrement mais pas que, d’une machine qui « nous » correspond mieux que d’autres, parfois aussi de la chance ou du hasard… et j’en oublie sûrement.
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#17
Je pense quand meme qu’un peintre sera capable d’expliquer comment il va utiliser tel ou tel pigment pour obtenir la luminosité qui caractérise ses tableaux. Ou comment il va jouer avec les contrastes pour mettre en valeur. Derrière un talent il y a généralement une technique acquise.

Ce que je comprends de ce que tu évoques c’est qu’il y a une part importante de tatonnement et de recherche infructueuse.
Vous partez de principes de base connus avec un choix d’ondes que vous modulez ensuite de manière de plus en plus aléatoire pour vous arrêter a un moment sur quelque chose qui vous plait, c’est ca ?

Vous ne vous dites pas : « je veux un son claquant et métallique avec de la profondeur donc je prends des ondes en triangle en désaccordant légèrement les 2 VCO, je regle le cutoff à 70%, la résonnance à 30%, j’ajoute une modulation du VCO 2 par le LFO en onde carrée, je limite le release à 20% avec une attaque à 0 et j’arrive grossièrement au type de son rechercher, à affiner ensuite en bidouillant » ?
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#18
Citation de "[user=1273934 :
Actuellement par ex, je tente (sans réel succès bien sûr…) de recréer les sons de Tyrant de Void Palace, morceau que je trouve assez énorme. Juste histoire de voir si j’y parviens. Mais c’est carrément complexe, même en ajoutant des effets pour tenter d’approcher le coté métallique du son principal.


Ça sonne très body dans la lignée Nizer Ebb qui utilisait pas mal de sample, ou Nine Inch Nails dans un genre electro rock industriel plus sophistiqué
Tu ne pourra pas tout reproduire sur un soustractif

Mais commence par la basse et je joue pas des effets. La base, les fondements
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#19
Oui je me doute bien qu’avec un Pro-1 un Cat ou mon Pro VS mini je n’aurai pas un son aussi travaillé que celui de Void Palace qui a sans doute bien plus d’outils (et qui bosse aussi en DAW)

Nitzer Ebb… je pensais ce groupe passé aux oubliettes 😅 comme quoi

J’imaginais quand même qu’un utilisateur averti saurait sur quels paramètres jouer et comment patcher tout ca pour s’en approcher.

Derriere cette question il y a aussi le fait que l’on va passer un temps fou à chercher à produire la/les sonorités voulues au détriment de la compo et production 🤔

Depuis plus d’un an je me suis effectivement essayé alternativement à sortir des sons de base corrects et propres, à reproduire sans y parvenir quelques sons marquants trouvés dans des compos (Kraftwerk, Visage, Anne Clark, DAF…) et à bidouiller au hasard mes machines en quête de résultat et au final je n’ai encore rien pu créer de concret.

La démarche de compréhension et de recherche sur les synthés est passionnante en soi mais c’est aussi sans fin et quand mes potes me demandent de leur faire écouter quelque chose que j’ai créé avec tout mon beau matos, ben…… 😅
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#20
Le livre d'Alain Cassagnau "Le synthétiseur analogique soustractif et FM algorithmique" est très utile pour débuter ou progresser efficacement.
https://fr.audiofanzine.com/ressource-pedagogique-ou-presse-instruments-electroniques/alain-cassagnau/le-synthetiseur-analogique-soustractif-et-fm-algorithmique/

openmusic-ky.bandcamp.com

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#21
En tout cas je note vos suggestions d’ouvrages et de créateurs de contenus sur le sujet et je vous remercie pour vos conseils. Je suis peut etre trop impatient 😁
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#22
J'ai écouté ce que tu souhaites recréer, et si je peux me permettre il faut avoir le bon matériel. J'ai moi aussi voulu refaire certains sons sans succès parce qu'il me manquait le filtre ou autre chose.
Et un son peut-être l'addition de plusieurs sonorités différentes provenant de différentes machines.
Il y a un travail de recherche à faire pour savoir quel matériel a utilisé ce groupe.


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#23
Restant bloqué à l’étape de la création sonore, je suis intéressé de connaitre votre démarche perso pour trouver vos sonorités sans y passer des mois ☺️
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#24
Citation de lolodilolo :
J'ai écouté ce que tu souhaites recréer, et si je peux me permettre il faut avoir le bon matériel. J'ai moi aussi voulu refaire certains sons sans succès parce qu'il me manquait le filtre ou autre chose.
Et un son peut-être l'addition de plusieurs sonorités différentes provenant de différentes machines.
Il y a un travail de recherche à faire pour savoir quel matériel a utilisé ce groupe.




Je me doute que s’il y a tellement de machines sur le marché c’est que chacune a sa ou ses spécificités et que je ne parviendrai pas avec mes pauvres petits synthés réplique Behringer à reproduire à l’identique une sonorité longuement paufinée (cf Kraftwerk, Depeche Mode et autres). Il y a effectivement d’avoir les bons synthés, les bons effets pro, la bonne prod…

J’essaie juste de m’en approcher grossièrement pour apprendre justement et être capable si c’est possible d’avoir une démarche construite de paramétrage de mes synthés pour aller dans le sens voulu.

Je vais donc si je comprends bien devoir lire encore beaucoup avant de pouvoir créer ce que je veux.

Ou j’essaie à l’inverse d’utiliser telle ou telle sonorité trouvée par hasard dans une compo perso en me créant un catalogue de patches…

C’est peut etre ce que vous faites ?
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#25
Lolodilolo j’ai été voir ton matos 😳
Sacré machines !! Virtuelles ou hard je suis admiratif et tu sembles etre un exemple typique de mon questionnement 🤣

Comment exploites tu tout ca ?
Tu as des idées à l’avance ? Tu sais ou tu vas, quels synthés tu vas utiliser et comment ?
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