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la wc externe changent t il le son d'un mixage en interne ?

  • 25 réponses
  • 8 participants
  • 1 792 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion la wc externe changent t il le son d'un mixage en interne ?
Bonjour,
voila après plusieurs avis différents sur le sujet, je voulais savoir si quelqu'un avais deja fait le test ?
je possède une uad apollo 16 mk 2 que je voudrais clocker avec une big ben et je voulais savoir si j allais gagné en precision dans mon mix et pas mal de monde que sa apporte le gros son.
merci d'avance.
2
Un bon convertisseur travaille toujours mieux sur son horloge interne. Et un convertisseur de m***e ne sera pas transformé en or par une clock externe. Le premier usage des générateurs/distributeurs d’horloges est de placer plusieurs machines sur la même horloge, mais souvent quand on enregistre, c’est la clock du convertisseur qui est le maître, et les autres machines sont asservies via le distributeur.
Au mix, on utilisera plutôt la clock du générateur/distributeur.
Rroland www.studiolair.be
3
Merci pour ton retour
4
Pour un mixage interne (ITB, inthe box), l'horloge du convertisseur n'intervient pas sur les opérations. D'ailleurs, certaines STAN permettent de faire un rendu (un bounce) sans carte son reliée à l'ordi.
5
+1 : à partir du moment où l’on est en interne, la clock n’a aucune importance. On pourrait même faire varier la clock pendant un mix ITB en temps réel, le résultat serait valable malgré tout.
C’est le messager (l’horloge) qui varie, pas le message (le son) qui, lorsqu’il sera joué, sonnera parfaitement.
Rroland www.studiolair.be
6
En fait :
- l'horloge WordClock n'intervient QUE pour la conversion A/N ou N/A
- ajouter une horloge externe n'apportera pas une amélioration sonore
- la "précision" du mix dépendra essentiellement de la qualité d'écoute (liée aux enceintes et la pièce de travail) et de l'humain qui fait le mix

[ Dernière édition du message le 01/09/2021 à 14:06:01 ]

7
Merci pour vos réponses, et pour la prise de voix vu que la y a une conversion, sera elle de meilleur qualité ?
En sachant que les pièces sont bien traitées et que j utilise un u87 avec un preamp neve 1073, la qualité est déjà au rdv.
8
Citation de subtils :
Merci pour vos réponses, et pour la prise de voix vu que la y a une conversion, sera elle de meilleur qualité ?
En sachant que les pièces sont bien traitées et que j utilise un u87 avec un preamp neve 1073, la qualité est déjà au rdv.

non.
9
Citation de Gulistan :
Citation de subtils :
Merci pour vos réponses, et pour la prise de voix vu que la y a une conversion, sera elle de meilleur qualité ?
En sachant que les pièces sont bien traitées et que j utilise un u87 avec un preamp neve 1073, la qualité est déjà au rdv.

non.


Bonsoir
Et pourquoi non ?
10
Citation de rroland :
Un bon convertisseur travaille toujours mieux sur son horloge interne. Et un convertisseur de m***e ne sera pas transformé en or par une clock externe. Le premier usage des générateurs/distributeurs d’horloges est de placer plusieurs machines sur la même horloge, mais souvent quand on enregistre, c’est la clock du convertisseur qui est le maître, et les autres machines sont asservies via le distributeur.
Au mix, on utilisera plutôt la clock du générateur/distributeur.


Bonsoir
Pourquoi dit on qu'un bon convertisseur travaille mieux avec sa clock ?
Et à partir de quel "matériel" on passe d'un convertisseur de m**** à un bon convertisseur ?
Merci
11
Citation :
Et à partir de quel "matériel" on passe d'un convertisseur de m**** à un bon convertisseur

Généralement, les convertisseurs des cartes son entrée de gamme ne sont pas fantastiques.
On trouve de très bonnes choses chez CraneSong, DAD, Lavry, Lynx, Forssell, Mytek également, mais je ne vois plus les produits audio pro sur leur site.
Concernant la clock interne, lire par exemple https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf ou encore https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.html
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 13:00:11 ]

12
Citation de rroland :
Citation :
Et à partir de quel "matériel" on passe d'un convertisseur de m**** à un bon convertisseur

Généralement, les convertisseurs des cartes son entrée de gamme ne sont pas fantastiques.
On trouve de très bonnes choses chez CraneSong, DAD, Lavry, Lynx, Forssell, Mytek également, mais je ne vois plus les produits audio pro sur leur site.
Concernant la clock interne, lire par exemple https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf ou encore https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.htm" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.htm


Merci, dommage le 2ieme liens ne fonctionne pas
Mais tu as déjà utilisé le big ben ou une horloge ou tu fais juste écho de ce que d'autre personnes ont pu conclure ?
13
Citation de muusicf :
Citation de rroland :
Citation :
Et à partir de quel "matériel" on passe d'un convertisseur de m**** à un bon convertisseur

Généralement, les convertisseurs des cartes son entrée de gamme ne sont pas fantastiques.
On trouve de très bonnes choses chez CraneSong, DAD, Lavry, Lynx, Forssell, Mytek également, mais je ne vois plus les produits audio pro sur leur site.
Concernant la clock interne, lire par exemple https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.grimmaudio.com/wp-content/uploads/100100-TapeOp-CC1-review.pdf ou encore https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.htm" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://gearspace.com/board/mastering-forum/68848-mr-katz-external-clock.htm


Merci pour ta réponse,
Ha oui donc déjà apogee ne fait même pas parti de la liste des bons convertisseurs.
Dommage le 2ieme liens ne fonctionne pas.
Mais tu as déjà utilisé le big ben ou une horloge ou tu fais juste écho de ce que d'autre personnes ont pu conclure ?
14
Black lion fait des wc à prix abordables. Je n"ai pas personnellement testé mais d'après certains cela ajoute de la qualité à la conversion. Je travaille avec une carte son Antelope et je me sens déjà satisfait mais je crois que testerai un jour une WC.
https://www.youtube.com/results?search_query=external+clock+for+audio

Youtube

15
Citation :
Merci, dommage le 2ieme liens ne fonctionne pas
Mais tu as déjà utilisé le big ben ou une horloge ou tu fais juste écho de ce que d'autre personnes ont pu conclure ?

Le lien fonctionne, je viens de corriger.
Oui, j’utilise une clock (pas la Big Ben, mais d’autres comme Rosendahl ou Mutec), et je suis testeur pour un magazine audio pro dans le Benelux, j’ai testé plusieurs générateurs/distributeurs d’horloge, dont celles de chez Antelope. En enregistrement, mieux vaut utiliser la clock du convertisseur (qui devient maître et asservit le distributeur d’horloge dans ce cas). Cela ne tient pas à la marque de l’horloge.

Citation :
Ha oui donc déjà apogee ne fait même pas parti de la liste des bons convertisseurs.

Apogee n’est pas ce qui se fait de plus neutre, mais certains apprécient. Notons toutefois que globalement, la qualité est en hausse. Chez RME, par exemple, on trouve des choses très valables.
Attention que parfois, la qualité du convertisseur porte sur autre chose que simplement la conversion : un converto haut de gamme encaisse des niveaux de cochon sans broncher. Ceci n’est pas nécessairement utile, sauf si l’on réalise du mastering.
De même, il est parfois difficile de savoir, pour un convertisseur N/A , d’où vient la qualité. Prenons l’exemple de l’Avocet de CraneSong : si l’on écoute ce qui sort de cette machine, par rapport à un contrôleur de monitoring de qualité moindre, on est surpris des détails perçus, comme si la définition était augmentée. J’ignore si c’est le convertisseur lui-même, ou la partie analogique qui est de très haute qualité.
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 13:14:29 ]

16
Une horloge externe dépend de la qualité de la PLL interne transmettant le signal d'horloge au convertisseur. Il y a donc peu d'amélioration à attendre pour la conversion A/N ou N/A d'un tel référencement. Son effet sur le mixage interne est nul puisque celui-ci est totalement logique et peut même se faire à une vitesse différente du temps réel.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 06/09/2021 à 19:07:33 ]

17
L'interêt d'une horloge maitre en parallèle est lié au fait d'avoir plusieurs appareils numériques dans ta chaine de son, (convertos, console numérique, carte son, etc......
Le son ne change que dans les écoutes si par exemple tu mets ton convertos en maitre à la place d'une Big ben par exemple.
La big ben à un son plus vintage (mou dans le bas médium et les sub sont moins précis, mais des aigus plus aérés que l'horloge d'une lynx Aurora) mes monitors passant par la lynx.
Pour la prise est ce que cela modifie le son ?...pour ma part et selon mes tests je pense que non.

LTS PROD
"LibèreTes Sons, Libère Tes Sensations"

Studios fixes et mobiles, Son, lumière, video et photo LIVE

http://www.lts-prod.fr 

contact@lts-prod.fr

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2021 à 21:17:59 ]

18
Le seul intérêt d'une horloge centrale avec de nombreuses sorties est d'éviter la multiplication des PLL en série. Chaque appareil fonctionne alors au mieux de ce que lui permet sa PLL. Sinon on additionne les dérives.

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19
Hello.
Je me suis amusé à changer mes horloges en testant avec un convertisseur AD externe, et je suis un peu surpris du résultat... Je vous enverrais bien un blind test pour avoir votre avis, surtout que mes écoutes et mes oreilles ne sont plus au top :)

[ Dernière édition du message le 07/10/2021 à 14:28:15 ]

20
Quel est le résultat de ton test ?

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21
Je crois que je l'ai trop écouté, j'entends plus rien :)

Pour préciser, j'utilise du matos qui date un peu (beaucoup), on très loin des standards pro d'aujourd'hui, je reste en 44.1khz.
C'est du home-studio amateur et de la musique électronique, RME Multiface II et Apogee Mini-Me.
Sur mon test j'ai enregistré la démo de la veille boite à rythme Roland R8 avec sa carte "Mallet", je voulais un truc un peu punchy pour comparer.

3 enregistrement, la démo complète (FULL) et une boucle sur la partie énervée (LOOP) :
- audio in RME / synchro interne
- audio in RME / synchro externe sur Spdif Apogee
- audio in MiniMe / synchro externe sur Spdif Apogee

Vous me direz à l'écoute, en théorie on devrait en avoir 2 identiques (avec la RME). Mais comme je lisais dans l'article de Grimm Audio posté précédemment, j'ai quand même l'impression qu'il peut se passer quelque chose en fonction du matos, en bien ou aussi moins bien : stéréo, basse, dynamique...

Je les ai nommé A-B-C dans le désordre, vous me direz vos 2 préférées, la meilleure et la moins bien ?

Un p'tit lien pour les waves :
https://www.swisstransfer.com/d/90de8c71-a7a5-4f71-b41b-25ca212a6e9a

A++

[ Dernière édition du message le 07/10/2021 à 18:09:52 ]

22
Je préfère le B. Mais j'ai un gros doute sur la méthode de génération des fichiers à la vue des mesures et des formes d'onde.
Les mesures de A/B/C full en haut et A/B/C loop en bas.

apogee-big-ben-3883144.jpg

Je pense que ce qu'on entend, mesure ou voit n'a que peu de lien avec une amélioration ou dégradation du jitter.

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[ Dernière édition du message le 07/10/2021 à 19:12:30 ]

23
Merci pour ton retour.

J'ai été aussi surpris des écarts de volume sur les crêtes, la R8 c'était sûrement pas une bonne idée, en tout cas pas académique ! J'ai fais plusieurs fois l'enregistrement et à chaque fois je trouvais la même différence sur le rendu du bas medium, sur la caisse claire... et à chaque fois j'avais l'impression que la RME seule était en dessous.

Le test B c'est la RME en synchro Apogee :) Le C c'est la RME en interne, le A le Mini-Me.

Je vais me refaire un test avec un début d'album archi connu, avec un câblage plus propre en symétrique et tout calibré avec un 1000hz.

C'est surtout que je pensais revendre le Mini-Me, mais là, j'ai un doute.

[ Dernière édition du message le 07/10/2021 à 21:07:05 ]

24
Pour faire un test plus solide, je propose de faire une prise unique sur RME et Apogee. Dans l'idéal il faudrait une seconde RME "clockée" sur l'Apogee pour avoir 3 conversions simultanées du même signal.
En l'état, il est difficile de départager 3 sources quand le volume moyen varie sur 0.3 dB.

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25

Pour ceux qui prennent le sujet en cours, je rappelle que là, on ne parle pas de "mixage en interne".