Caissons de basses pour le monitoring
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Règlage Caisson de basse B&W 608

 
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Mikevickmvp

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Mikevickmvp
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1 Posté le 23/04/2020 à 11:44:29
Bonjour,
Je viens de recevoir mon subwoofer B&W ASW608, que je paire avec mes enceintes B&W 707 S2. Ma question concerne le réglage du low pass filter.
Le mode d'emploi indique : "Réglez la fréquence de coupure du filtre LOW-PASS FREQ de telle manière qu'elle corresponde exactement à la fréquence où les satellites montrent une coupure naturelle dans le grave de – 6 dB. Note :cette réponse en fréquence à – 3 dB et – 6 dB est systématiquement indiquée dans les spécifications de toutes les enceintes acoustiques B&W".
Mes enceintes 707 S2 indique elle : "Réponse en Fréquence : 50 Hz - 28 kHz (+-3dB) / 45 Hz - 33 kHz (+-6dB)"
Sur quoi dois-je donc régler mon LOW PASS FREQ ?
Merci beaucoup !
Benjamin

rroland

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rroland
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2 Posté le 23/04/2020 à 17:35:11
Généralement, la fréquence de coupure est à 85 Hz pour du 5+1, et souvent un peu plus bas en 2+1 (80 ou 75 Hz).
Le réglage du volume du sub est souvent délicat : idéalement, quand le sub est branché, on ne se rend pas compte qu’il est présent. Par contre, quand on le coupe, on sent la différence.

Sarakyel

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Sarakyel
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3 Posté le 28/04/2020 à 15:06:23
Les recommandations Dolby et THX, c'est de régler la fréquence de coupure à 80 Hz. Par contre, pour obtenir un rendu optimal, il vaut mieux couper les graves sur les enceintes à la même fréquence (réglage généralement proposé par tout bon ampli digne de ce nom). :clin:

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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4 Posté le 29/04/2020 à 10:39:40
Bonjour Benjamin.

Mesurez. C'est la seule méthode qui permettra de savoir exactement quoi faire.

Il y a les recommandations et la réalité.

Il faut comprendre pourquoi on coupe, et pourquoi on ne coupe pas. Chaque cas (pièce) est différent...et la décision est plus liée à la pièce et à son traitement acoustique qu'au modèle d'enceintes et sub(s).

Je procède toujours par une série de mesures...et j'opte naturellement pour le rendu le plus neutre (courbe plate).

Acoustics Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 10:43:59 ]

Sarakyel

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5 Posté le 29/04/2020 à 12:18:41
Citation de Jean-Pierre B. :
Bonjour Benjamin.

Mesurez. C'est la seule méthode qui permettra de savoir exactement quoi faire.

Il y a les recommandations et la réalité.

Il faut comprendre pourquoi on coupe, et pourquoi on ne coupe pas. Chaque cas (pièce) est différent...et la décision est plus liée à la pièce et à son traitement acoustique qu'au modèle d'enceintes et sub(s).


Sauf que tout le monde n'a pas le matériel, le temps, le savoir-faire, ou simplement la volonté de passer des heures à mesurer son système. :clin:

La recommandation de régler la fréquence de coupure haute (low-pass) sur le caisson, et la fréquence de coupure basse (high-pass) sur les enceintes, a une vraie bonne raison d'être :

Citation :
At frequencies of 80Hz and below there is a simple rule defined from psychoacoustic research that shows that humans cannot localize sound. In essence we cannot tell where a sound at these frequencies is coming from.


Citation :
The THX crossover consists of an 80 Hz, 4th order Linkwitz/Riley filter alignment, and it was not chosen lightly or without serious consideration. As the crossover frequency increases, it becomes harder to blend the subwoofer with a satellite, and the subwoofer becomes more difficult to audibly "hide". At the same time, as the crossover frequency increases, distortion from the satellite decreases, the total dynamic range increases, and loading the room for the flattest response becomes much easier. The logic of the 80 Hz crossover point is that it's high enough to ease demands on the speakers and amplifier, but low enough to make the whole setup work without a tremendous headache.


Alors oui, en fonction de l'acoustique de la pièce il est très probablement possible de faire mieux, mais suivre ce genre de recommandation est plutôt un bon point de départ en général ! :clin:

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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6 Posté le 29/04/2020 à 13:48:35
Lorsque l'on a investi, du temps pour poster ici, et de l'argent, dans une paire d'enceintes puis un ou deux subs, c'est la moindre des choses de vouloir en tirer le meilleur, non ?

Un système se mesure pour 30€, le prix du micro (à condition que l'on ait une alim' phantom).

Le logiciel à utiliser (REW) est gratuit.

L'installation prend 1 min.
La configuration inexistante.
Il existe des tutos sur youtube (Chris si tu nous lis), posté ici même sur AF.

Et si ça n'est pas suffisant, je me propose d'aider (ça sert à ça un forum).
Dire "fais comme les recommandations" n'aide en rien Benjamin. Si c'était aussi simple, il n'aurait pas posé la question.

Le problème avec les "règles" et les "en général" c'est qu'une fois appliqués, en général, ça ne fonctionne pas.
Benjamin, si vous avez un micro de mesure (behringer ECM 8000 par exemple), n'hésitez pas à me contacter. Nous pourrions poster des mesures.

La hauteur du crossover (80hz ou plus haut) peut venir régler un problème de comb filtering causé(s) par le mur arrière et/ou le sol.
Ca peut se calculer par rapport aux distances enceintes-point d'écoutes, hauteur etc..mais il est plus facile de mesurer directement.
D'où ma première recommandation de faire une mesure.

----
Citation :
At frequencies of 80Hz and below there is a simple rule defined from psychoacoustic research that shows that humans cannot localize sound. In essence we cannot tell where a sound at these frequencies is coming from.


Et?

Sarakyrel, je suis acousticien, je connais le sujet par coeur. Les citations ne viennent pas contre-dire ce que je dis.
Elles démontrent seulement que tu ne maitrises pas le sujet.

Tu te souviens lorsque l'on parlait du placement des enceintes? :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html

Hier encore, tu disais ici

Citation de Sarakyrel :
Les basses fréquences se propagent mieux dans la matière, donc en désolidarisant le caisson du sol, tu l'empêches de faire son boulot correctement.


:mdr: :bravo:

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[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 13:59:20 ]

Sarakyel

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Sarakyel
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7 Posté le 29/04/2020 à 14:40:15
Euh, Jean-Pierre, à aucun moment je ne t'ai contredit non plus, je propose simplement une réponse plus simple et directe au créateur du thread.

Hors sujet :
Citation de Jean-Pierre B. :
Sarakyrel, je suis acousticien, je connais le sujet par coeur. Les citations ne viennent pas contre-dire ce que je dis.
Elles démontrent seulement que tu ne maitrises pas le sujet.


Ok, c'est certainement vrai. Mais comme je te l'ai déjà expliqué à plusieurs reprises, je ne me contente pas d'un argument d'autorité d'un forumeur (en substance "je suis acousticien donc je sais mieux que toi") ; avant de remettre en question les recommandations des équipes de R&D genre THX, j'ai envie de voir des publications spécialisées (acoustique, mécanique vibratoire, psychoacoustique, etc.) qui démontrent expérimentalement (avec test en double aveugle sur un panel représentatif, etc) que de régler la fréquence de coupure à 80 Hz sur un système qui le permet offre un rendu objectivement inférieur plutôt que de passer des heures à trouver la fréquence de coupure idéale de façon empirique.

Citation de Jean-Pierre B. :
Tu te souviens lorsque l'on parlait du placement des enceintes? :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html

Hier encore, tu disais ici

Citation de Sarakyrel :
Les basses fréquences se propagent mieux dans la matière, donc en désolidarisant le caisson du sol, tu l'empêches de faire son boulot correctement.


:mdr: :bravo:


Oui, et ? Tu sais, pour ceux qui, contrairement à toi sont des "non-spécialistes", l'énormité de l'erreur n'est pas flagrante. Par contre, le ton passif-agressif l'est, lui. J'attendrais qu'un professionnel dans le domaine m'épargne son sarcasme et m'explique en quoi cette affirmation est risible (...publication(s) scientifique(s) à l'appui).


Au plaisir de te recroiser sur un ton plus courtois ! :clin:

[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 14:42:07 ]

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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8 Posté le 29/04/2020 à 15:16:04
Citation de Mikevickmvp :
Mes enceintes 707 S2 indique elle : "Réponse en Fréquence : 50 Hz - 28 kHz (+-3dB) / 45 Hz - 33 kHz (+-6dB)"
Sur quoi dois-je donc régler mon LOW PASS FREQ ?


Le sub devrait donc jouer de sa plus basse fréquence à 50hz, là où les enceinte prennent le relai.
Devrait, car la réalité est tout autre.
Conseil, vous pouvez utiliser la plage de fréquence 50hz-150hz du sub pour venir pallier à certains problèmes acoustiques de la pièce comme dit plus haut (SBIR causés par le mur arrière et le sol).

N'hésitez pas à venir vers moi, si vous ne savez pas comment procéder pour les mesures.

Bonne journée à tous :)

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[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 18:39:24 ]

rroland

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rroland
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9 Posté le 29/04/2020 à 18:30:42
Il semble que l'auteur du post ait disparu.

Hors sujet :
Jean-Pierre B : nous savons que l'acoustique est importante, mais il faut que tu cesses de venir polluer toutes les questions avec cela, parce que tes messages finissent par ressembler à des spams.
La plupart des questions portent avant tout sur les réglages et la manipulation du matériel. Essaie svp de ne pas systématiquement polluer les posts avec ce type d'intervention.
Crée si tu le souhaites un post où tu expliques en détail les mesures acoustiques, comment procéder, etc. Renvoie éventuellement de temps à autres les lecteurs vers cela, mais il faut absolument cesser de venir polluer avec des choses qui ne sont pas demandées.
La question était "Sur quoi dois-je donc régler mon LOW PASS FREQ ? ". Rien d'autre.
Sur cette simple question, il n'y a que des réponses brèves qui sont attendues.
Pas de longs messages totalement HS.

vega_plus

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vega_plus
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Posteur AFfranchi

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10 Posté le 29/04/2020 à 18:51:23
Citation de rroland :

Hors sujet :
mais il faut que tu cesses de venir polluer toutes les questions avec cela, parce que tes messages finissent par ressembler à des spams.

Oui, merci beaucoup pour ce rappel à l'ordre.
Ces messages intempestifs et péremptoires, provocant parfois des guerres picrocholines, étaient pénibles.

[ Dernière édition du message le 29/04/2020 à 19:02:11 ]

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