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Les cartes Creamware valent elles toujours le coup?

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Les cartes Creamware valent elles toujours le coup?
Allez un petit topic prise de tete pour changer ...

Apres pas mal de posts ici meme, je m'etais decide pour le renouvellement de ma carte son : m-audio delta 1010 ou echo layla (on verra en fonction des occases :clin: ).

Mais il restait un point un peu flou dans la tableau des cartes audinumeriques, qui s'etait pourtant deja pas mal eclairci : les systemes creamware....

J'ai donc un peu approfondi le sujet, et il faut dire que le systeme de dsp a l'air puissant et plutot allechant, surtout quand on voit l'enthousiasme des utilisateurs sur le produit ca pousse un peu a considerer la question (allez faire un tour sur www.maomusique.fr). Neanmoins, si comme moi, on a besoin d'un certain nombre d' I/O analogiques il faut rajouter de roros pour un rack de convertisseurs (275 pour le 8in 8out en 2496, et beaucoup plus cher pour le gros racks A16ultra).

De plus l'achat du plus petit modele de carte, la luna II renomee recemment scope home, me parait pas tres judicieux etant donne la faible puissance de calcul qu'elle propose pour le dsp... Du coup si on tient a rester dans un budget ''raisonnable'' (j'insiste sur les guillemets... :lol: ) il faut se tourner vers la pulsar II renomee scope project (2 fois plus de dsp que la luna) , ce qui n'aide pas a alleger la note...

On se demande alors (enfin moi en tout cas :mdr: ), si les avantages que procure un systeme pulsarII + I/O box, compare a ses concurents non dsp (delta 1010, layla, multiface), justifie un investissement environ deux fois superieur? Sachant que les qualites purement audio semblent etre un ton en dessous pour creamware.

De plus, les synths et effets developpes pour ces cartes ont bonne reputation, a la sortie du systeme ils etaient meme apparemments au dessus des soft synth natifs du marche. Mais quand on les compare desormais aux logiciels d'arturia, korg, native instruments et compagnie, peut on en dire autant?

Je me suis renseigne la dessus, car je commencais a envisager pour plus tard l'achat d'une carte dsp universal audio ou TC electronics, mais je vais en rester la a ce sujet, ce post etant deja bien assez long (qui a dit chiant? :furieux: )...


Voila, j'espere que ca alimentera qq discussions... :bravo:
Bon, effectivement la luna 3dsp, c'est très juste si t'a envie de profiter des synthés.

Mais pour le mix & mastering c'est vraiment déjà pas mal. Pour les effets inclus, peut m'importe ce que les gens diront, je constate seulement la même chose à tous les jours. Putain que çà sonne classes. Je compare n'importe lequels des EQs ou compresseur soft (y compris les effets du pack platinum de Waves5) je préfère et de loin la présicion et les qualitées sonores des effets creamware.

Ya un truc avec les effets VST, plus tu en utilise, + le son me semble dégradé à chaque ajout d'un effet. Même chose avec le 'summing' (le mix final où toutes les pistes sont mixé ensemble). Si tu va voir sur les forum de matos 'très trop haut de gamme, genre prix de ouf de matos pas achetable', tout les pro se battent pour dire que le summing est l'étape la plus importante du mix.

Ben justement, le summing que je fais de 20 pistes sans aucun effets est différent (entendre meilleur) dans le mixer sur creamware que le mixer de nuendo. Par exemple.

Aussi, creamware est le SEUL pack DSP qui mix en temps réel sans passer par la latence ASIO. C'est comme du hardware. C'est vachement agréable. Le routing flexible comme creamware n'existe tout simplement pas ailleurs. Point. Tu peux chercher si tu veux ;)

Et puis maintenant les synths. Tu a dis Minimoog d'Arturia? Bon, ok, essai le Minimax cote à cote, les deux avec aucun effets rajouté. Tu me dirais ;) spécialement dans les basses (le minimoog n'était pas réputé pour ces basses de malade?) Ben sur celui d'arturia, tu entend de l'aliasing, de l'interpolation des basses fréquences. Le son devient 'muddy', mais pas sur le minimax.

Ok, çà c'est pour les 'remake', qu'est-ce qu'il en est des synthé de pure création?
Ben, si tu lis l'anglais, ici (http://www.planetz.com/forums/viewtopic.php?topic=14628&forum=9&7)
il y a un thread de mec qui ont le Nord Modular G2 et qui compare avec le Modular de creamware combiné avec les module de Adern (un 3rd party). Pour faire court, la plupart des propriétaire de nord modular qui ont acheter le Modular de creamware on vendu leurs Nord.... héhé, je crois que çà parle tout seul de a qualité du son....

Perso, mon synth préféré sur creamware est le simple petit Inferno... Petit oui, pas dans le son en tous cas. Pour moi, c'est le seul synth que j'ai essayer en 4 ans qui fait aussi méchant :) :) . Le son TB? Pff, dépassé... Inferno man! En passant ce synth est en standard avec les scope projet ou plus. Et il y en a d'autre.

Donc, pour mettre un peu en perspective, je ne suis pas complètement gaga de creamware. J'ai un carte vieille génération (Pulsar 1 avec 4 dsp) mixer avec une carte nouvelle génération (luna2) pour un gros total de 7dsps, et bon, elle a vieillie, mais pas le son!

J'ai regardé pas mal pour remplacer avec d'autre truc DSP (TC Powercore et UAD) Mais impossible de faire du temps réel avec ces cartes. Aussi impossible d'utiliser en standalone, elles ont toute deux beosin d'un host VST pour tourner. Pas creamware, je peux autant l'utiliser avec un des ces drivers Asio (3ms , 32bits/4.1khz), que en tant que rack de synthé ou rack d'effets. Le temps réel ce que çà veut dire, c'est par exemple, je peux m'en servir comme insert sur un console analogue et y mettre un compresseur+EQ par exemple, sans ajouter de latence. Comme si j'avais eu un vrai hardware comp+eq. aussi simplement que çà.

Impossible à faire avec aucune autre cartes du marché.

En passant, si tu compte travailler en 24/96khz, çà le fait, mais soit bien conscient que les dsps travaillent 4 fois plus, donc quatre fois moins de resources disponible dans ce cas. Je préfère le dire d'avance, tu est mieux de resté à 44.1khz pour profiter pleinement des DSPs.

à propos des OIs, puisque tu en a besoin, je te conseillerais de prendre une carte creamware avec l'option 24 ADAT plutot que de cherche à prendre les convertos de creamware. Même s'il sont très bon (j'ai travailler avec les deux le 8ios et le gros modèle A16U), il est peut-être préférable de te laisser les portes ouverte sur le mode extérieur, ce qui te permet d'acheter dans un premier temps des convertos pas cher si tu veux, ou bien d'y mettre les meilleurs au monde. à toi de voir.

Par exemple, le ADA8000 de behringer en adat avec la pulsar2 c'est pas mal déjà. Rein ne t'empèche d'utilise une console avec des sorties numérique en même temps, c'est pour çà que le modèle de pulsar avec les ADAT (24 in et 24 out adat) me semble beaucoup plus intelligent aujourd'hui.


Alors, voili voilou, c'était mon avis, j'espère qu'elle te sera utilie, et malgré tout, je te conseille fortement une pulsar2 ou plus comme carte son. Je te promet que ton son va s'amélioré sensiblement par rapport à n'importe quelle carte actuelle du marché, qui ne fait 'QUE' te proposé un driver...

J'ai pas parlé non plus des devices gratos disponible ;) héhé, il y a des bijoux !!! (http://www.planetz.com/forums/viewforum.php?forum=16&2758)


J'en reste convaincu à 100%, Creamware c'est beaucoup + qu'une carte audio, c'est un HUB de studio virtuel.
J'utilise une luna II et je suis entierement d'accord avec ce qu'a dit marcuspocus. Surtout au niveau des effets les réverbes sont vraiment terrible.
Je travaille en 24/96 et avec la table fourni avec je n'arrive qu'a mettre une seule réverbe et encore quand elle arrive a passer. Le mode XTC qui te permet d'utiliser les effets de la luna comme un effet VST dans ton séquenceur préféré, et bien j'ai jamais réussi a le faire marcher.

Par contre c'est vraiment tres tres puissant, Meme les synthés, j'ai eu l'occasion de les testé et il vrais que ca sonne vraiment bien.

Malgré ses 3 DSP j'en suis tres satisfait.

Bon maintenant ca fait un moment que je l'ai et je voudrai changer pour une digi002 avec protools et donc j'aurai voulu avoir votre avis :lol:
Marcus> merci pour ce post super detaille, ca me sera surement utile dans ma decision finale...

en fait le seul truc qui me fait un peu peur c'est d'etre a court de dsp, parce que j'ai l'impression que les ressources de la carte se font vite bouffer, meme pour une pulsar, et surtout en 96khz apparemment.
mais j ai aussi lu que les synthes sont beaucoup plus beaux en 96khz, donc est ce qu il y a pas un moyen de bosser sur ton projet 'brouillon' en 44.1 et au final exporter en 96khz? Apres ce que tu m'as dit sur le temps reel je commence a douter de la possibilite de cette manip... :???:

sinon elektronman, t'es beaucoup moins credible dans le role du creamewarien ravi :mdr: :clin:
J'ai toujours était mauvais au théatre :clin:

Y manque le "DO NOT" a ton speudo :lol: j'ai surement dérangé ton thread avec mon expérience et ma question a la con ...
Euh, oui, tout à fait, tu peut réglé le nombres de voix sur 0 pour 'déchargé' les dsp, et laisse qu'UN des synthé avec sa polyphonie, mettre en 96khz, en recorder la sortie en audio dans ton séquenceur. ensuite rebelotte pour les autres synthés.

J'te dis qu'avec un Pulsar2, c'est pas si juste que çà, tu charge toute de même plusieurs effets, une table de mixage et quelques synths en 96khz... Peut-être pas tous avec 16 voix de polyphony, mais bon, pour un basse par exemple, 1 voix suffit ;)

Pour un piano, ben, il y a des très bon sampleurs en VST. Et puis je déconseille fortement le mode XTC, qui justement se veux une imitation du mode de fonctionnement des autres cartes DSP (powercore, UAD) et c'est justement ce mode de fonctionnement qui ajoute énormément de latence. Exit le routage de la mort et le temps réel avec XTC.
Ahah non t'en fais pas, mais n'empeche que ca ca me refroidit un peu

Citation : Je travaille en 24/96 et avec la table fourni avec je n'arrive qu'a mettre une seule réverbe et encore quand elle arrive a passer.


ca me fait un peu me dire 'ok creamware c'est beau, c'est grand, mais un surcout peu utile si t'as pas les moyens de t'offrir la quantite de dsp te permettant d'etre a l'aise....'
N'empeche, ils devraient faire des cartes de dsp additionnelles sans tout le bordel audio dessus, ca eviterait d'avoir a racheter une carte complete juste pour utilisers quelques effets de plus. Enfin bon c'est surement pas dans leur interet commercial...

Citation : Pour un piano, ben, il y a des très bon sampleurs en VST. Et puis je déconseille fortement le mode XTC, qui justement se veux une imitation du mode de fonctionnement des autres cartes DSP (powercore, UAD) et c'est justement ce mode de fonctionnement qui ajoute énormément de latence. Exit le routage de la mort et le temps réel avec XTC.


ouais de toute facon il serait un peu idiot de surcharger son dsp en reportant tout dessus si t as la meme chose en vst... Le but c'est justement de trouver l'equilibre.
A bon alors ca va alors :clin:

Ceci dit tout dépend de ce que tu faire. En gros je me sers de la carte son comme convertisseur AN/NA et je n'utilise pas d'effet car je préfère enregistrer sans effet et comme le mode XTC c'est pas ca et bien je ne les utilises pas.
Par contre j'utilise une réverbe que je met en insert comme ca le chanteur s'entend avec de la réverbe mais j'enregistre le son sans effet c'est c'est vraiment super top :bravo:

Citation : N'empeche, ils devraient faire des cartes de dsp additionnelles sans tout le bordel audio dessus, ca eviterait d'avoir a racheter une carte complete juste pour utilisers quelques effets de plus. Enfin bon c'est surement pas dans leur interet commercial...


Tu l'as rêvé...ils l'ont fait. Mais elle est pas donnée
Ouais disturb, les cartes DSP additionnelle existe, elles s'appellent les SRB (Sonic Rocket Booster) :).

Il y en a une avec 15DSP, aucun IOs pour 'juste' ajouter 15 dsp à ton truc.

Et puis le truc du 'un seul reverb sur la carte en 96khz', çà m'étonne pas, il y a sur creamware comme dans tout, du très très haut de gamme, par exemple, le Timeworks P100 et A100, 2 reverbs modélsé sur les Lexicon haut de gamme. évidemment avec des algorythme pareil, ben çà douille en resources DSP. T'a vu le prix d'un reverb Lexicon 960? ;)

Mais, ouais, de toute façon, je répète, faut pas trop se faire d'illusions sur les resources dispo en 96khz, çà monte très vite...

Mais d'un autre côté, c'est pareil sur PC en recording seulement hein? Combien tu fais de piste 24/44.1 sur nuendo en même temps? Alors, maintenant, combien tu en fait en 24/96? 4 fois moins, à peu près... Ben c'est pareil avec les DSP.

En passant, t'en connais beaucoup de synths hardware qui travaille en 24/96? Je dis pas qu'il y en a pas, mais bon, c'est LOIN d'être la norme hein? ;)

Les groovebox par exemple bosse toujours en 16/44.1... (sp606, MC909, electribe et compagnie)

Citation : Tu l'as rêvé...ils l'ont fait. Mais elle est pas donnée



The retail price is US$ 2998 :8O:

ahah ouais a ce prix la je peux qu'en rever c'est sur...
Et sinon en definitive, a l'usage avec un sequenceur (SX) c'est pas trop lourd le scope? oui oui je sais ca apporte des possibilites de dingue, mais est ce que tu passes pas plus de temps a router, bouncer etc que composer (j'exagere mais bon...)?

et sinon j'imagine que tous les plugs peuvent etre automatises en midi non? ca peut etre pratique avec une pedale midi ca fait office de rack d effets temps reel aussi...
Non... C'est pas 2990$US, impossible!

1350 € chez www.d-mute.com, en france, livraison incluse... Quand même... C'est le prix d'un powercore... mais en mieux ;)


http://dev.d-mute.com/hardware.html

Et oui, TOUT est automatisable MIDI....Tu click droit sur ce que tu veux controler, et hop.

Et j'ai un projet par défaut qui est utile lors du tracking, compo etc, et un autre projet ou il y a le mixeur pour faire du mastering.

Donc, groso modo, j'ai 2 projets standards que je réutilise la plupart du temps...Sans modifs.

Perso, je trouve pas que c'est trop lourd le soft de creamware. Une fois chargé, ben c'est fini, çà fout rien sur le PC... c'est qu'une interface visuelle pour ce qui ce passe sur les DSPs. J'utilse Nuendo, qui est déjà beaucoup + lourd que SX, et ben, c'est nickel... 3ms ;) Sur un P4 2.53 (pas de hyperthreading, çà existait pas quand j'ai acheter mon proc), et 512meg ram, aucun soucis.

En parlant de rack d'effets, atend d'avoir le modular dans les mains pour construire l'effet de tes rêves... Hihi, çà c'est le pti truc magique de la bête, im-ba-ta-ble !
Arf ma phrase etait equivoque, en fait je voulais savoir si la methode de taff scope + cubase n'etait pas lourde en terme de 'manipulations', pas de ressources systeme :clin:
Bah, je sais pas, pas plus je crois que de travailler avec du hard en tk....

Le routing est clairement plus facile avec creamware qu'avec des dizaines de fils pour son équivalent hard. Et de toute facon, tu trouve vite ton 'projet par défaut' qui lui change rarement.

Par contre il est vrai que je sauvegarde toujours 2 projets, celui de nuendo + celui de creamware. Toujours ensemble dans le répertoire du morceau.

C'est pas plus difficile que d'avoir le projet d'Ableton Live + le projet Reason qui va avec par exemple.
Ouais de tt facon j'ai bien compris que creamware c'est une autre facon de taffer...
Pour ceux que ca interesserait :
https://www.soundonsound.com/sos/Jun03/articles/creamwarescope.asp?session=0fbc3b07e068f849549d168394f4198b
des reviews comme ca sur sound on sound je dois avouer que ca court pas les rues...
bon en meme temps il utilise la power pulsar pour le test, mais quand meme...
Çà reste une top review... Je l'avais jamais lu :)
Meme si marcus pocus mais donne plein d'infos ( :bravo: ) , j'aimerais bien avoir des temoigmages d'autres personnes, etant donne qu'on fait tous de la musique differemment...

voila j hesite toujours entre prendre un bon systeme purement audio type echo layla, ou patienter avec une petite m-audio delta 1010lt (au moins un an je pense) et me payer plus tard une plateforme pulsar II + luna box.

donc si y a d'autres afiens sur plateforme creamware n'hestitez pas a poster, ces cartes sont pas tres exposees ici.


merci a tous
J'ai une Pulsar II depuis quelques années, 6 DSP c'est un kit de survie, fromage ou dessert et tout le temps à calculer.
Utilisation : les synthés !!! :aime: en qualité, ils explosent les VST sauf les " Vaz " qui sont faut-il le dire vraiment un ton au dessus, en 96 Khz c'est 1 à 3 voix ( ben oui ) voire certain gros patches modulaires ça passe pas ! mais ce qui compte pour moi c'est que les voix sont excellentes et je préfère par exemple une voix tonitruante et acérée d'un Evolver à 32 voix d'un synthé fadasse.

Les synthés comme les FX, il y a Creamware et les développeurs tiers : Creamware = qualité sonore et optimisation au niveau ressources DSP mais pas d'inovations, leurs émulations de synthés analogiques sont à tomber par terre, le Vectron un peu en retrait à mon avis ... les FX bons, Vocodizer et Masterverb Pro ne m'emballent pas trop par contre.

Les développeurs tiers, je les aime ces gars !! :bravo:
En vrac un synthé MONSTRE de John Bowen : Solaris3 pour la somme ridicule de 199 euros.
Le pack de synthés de Stephen Hummel : http://www.track0.com/wavelength/devices.html , les démos ne reflétent pas les très grosses personnalités de ces synthés, énormes !!!

Evidemment les modules Flexor qui sont vraiment indispensable si l'on possède le modular, vraiment des sons de folie pure qui s'entendent bien avec mon Evolver.

Les verbs P-100, A- 100 et d'autres n-100 à suivre qui sont une tuerie.

Vorb excellent vocodeur, Transient Designer, ISON excellent Eq, les plugs de Celmo, Spacef ... etc

Sinon il y a les vastes possibilités de routing interne mais je ne suis pas un expert, en bref les cartes ne sont pas des cartes normales, c'est tout un univers et tu creuses ce qui t'intéresse le plus.

Le hic c'est qu'avec 6 DSP on ne va pas loin mais on a le temps de devenir ( et on devient )accroc et de vouloir plus de DSP, j'ai vu une SRB de 6 DSP à 760 euros chez D-Mute sinon il y a PlanetZ, Maomusique, Ebay pour chopper des bon plans cartes et plugs ... à savoir qu'on ne peut coller plus de trois cartes donc 6 + 3 + 3 ( DSP ) c'est pas une bonne idée à mon avis car après ... walou !

Je considère qu'une fois que l'on est dans la place, les plugs ne sont pas chers par rapport au son, en plus à l'achat on a un pack synthé ou FX d'une valeur non négligeable offert

Sinon les possesseurs de cartes 14 DSP peuvent demander le système de développement des devices Scope donc on peut espérer ( peut-être ) plus de freebies sympa dans les mois à venir, en sachant que ce " free SDK " est très strict au niveau conditions

C'est mieux d'au moins savoir lire l'anglais car sur PlanetZ il y a énormément de réponses à des questions déjà posées et solutions à des problèmes, en plus des freebies, les nouveaux plugs sont exposés ... etc