Commentaires sur le test : Test du casque MDR-MV1 de Sony

Pr. Soudure de La Feuille

300

Rédacteur·trice

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/06/2023 à 10:53:14

Voilà un casque qui a déjà fait couler pas mal de bits sur la Toile depuis sa sortie : le nouveau venu de la gamme MDR de Sony, j'ai nommé le MDR-MV1, casque pensé et réalisé pour s'adapter au mixage et à l'écoute immersive. Plongeons donc dans ce test...

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Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 09/06/2023 à 19:04:46

Pas trop compris pourquoi AF ne peut pas tester les capacités binaurales ???

Des contenus binaureaux y en a plein et puis même le faire sois même n'est pas si compliqué (bon OK si on a le logiciel qui va avec).

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Eric

Anonyme

3 Posté le 09/06/2023 à 19:08:59

0

madamereve

2493

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 09/06/2023 à 19:52:37

Citation de Eric Music Strasbourg :

Pas trop compris pourquoi AF ne peut pas tester les capacités binaurales ???

Des contenus binaureaux y en a plein et puis même le faire sois même n'est pas si compliqué (bon OK si on a le logiciel qui va avec).

Y'en a même des gratuits
https://www.dear-reality.com/products/dearvr-micro
Et d'autes en open source
https://leomccormack.github.io/sparta-site/docs/plugins/sparta-suite/

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Youtube

[ Dernière édition du message le 09/06/2023 à 19:55:59 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 09/06/2023 à 21:25:13

Ben oui. Peut être par manque d'expérience et de recul.

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Eric

Anonyme

6 Posté le 09/06/2023 à 22:25:51

Citation de Eric Music Strasbourg :

Ben oui. Peut être par manque d'expérience et de recul.

C'est sûr, audiofanzine manque d'expérience et de recul ... :mrg:

. Non mais, sérieusement ...

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madamereve

2493

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

7 Posté le 10/06/2023 à 01:35:15

Citation de steffgo :

C'est sûr, audiofanzine manque d'expérience et de recul ... . Non mais, sérieusement ...

Mais de quoi parle-tu? Développe STP.

0

Youtube

ToopTee Studio

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 4 ans

8 Posté le 10/06/2023 à 09:11:07

Un casque à 470 euros qui n'obtient pas 10/10 peut bien rester dans la vitrine .

2

Anonyme

9 Posté le 10/06/2023 à 09:22:20

Citation de madamereve :

Citation de steffgo :

C'est sûr, audiofanzine manque d'expérience et de recul ... . Non mais, sérieusement ...

Mais de quoi parle-tu? Développe STP.

J'avoue ne pas bien comprendre ces remarques, le test concerne la réponse en fréquences du casque (et bien sûr le ressenti subjectif), qu'en attendez vous de plus ? De nouvelles courbes ?? Avant de s'en prendre aux soit disant lacunes du test, précisez d'abord ce que vous vous attendez concernant la binauralité au sujet de ce casque (et non des sources qu'on y envoi).

0

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/06/2023 à 09:26:02

470 !

, pour ce prix là je prend un dt770 ET un dt880 ( un ouvert + un fermé )... il vaut allez 150, ça fait cher à 75 euros chaque lettre de la marque ...

Bon c'est peut être à cause de " 5 Hz – 80 kHz " ... 80 kHz ! surtout vu la descente à partir de 20 kHz sur le graphique ...
Et puis,
" Ça faisait longtemps qu’on avait pas vu un profil aussi droit." +
" il ne sera pas toujours adapté à toutes les phases du mixage (en particulier au moment des écoutes analytiques sur certaines prises, ou certaines plages de fréquence)."
Il faut m'expliquer là... :noidea:

C'est donc pour ça la conservation du nom MDR... mdr .

3

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Anonyme

11 Posté le 10/06/2023 à 10:35:47

Perso il y a un problème de test de courbe, car je ne pense pas que c'est si droit que ça ou alors c'est un problème auditif.

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Metalloïd

566

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 10/06/2023 à 13:47:06

Citation de DROPEUR :

Perso il y a un problème de test de courbe, car je ne pense pas que c'est si droit que ça ou alors c'est un problème auditif.

Allons bon... Tu arrives à être plus précis qu'un appareil de mesure ?

Perso ce qui pourrais me gêner en situation de mix, ce serait la distorsion dans les graves, qui me semble assez élevée comparativement.

Sinon, la "neutralité" (tout est relatif) résultant de l'équilibre des fréquences reproduites ne me gène pas.

C'est vrai que ce que vous appelez "l'effet loupe" (accentuation des aigus afin de mieux : 1. Compenser la courbe de l'oreille, qui est plutôt centrée sur les médiums, et 2. écouter et ajuster très précisément les réverbs et autres effets) semble être un outil de travail prisé par certains ingénieurs, mais de mon côté j'apprécie la - relative - neutralité de mon Sennheiser HD-800, qui me permet de travailler des heures et des heures sans aucune fatigue auditive.

1

- Tiffeine - ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 13:51:26 ]

Anonyme

13 Posté le 10/06/2023 à 18:43:56

Citation de BBmiX :

Bon c'est peut être à cause de " 5 Hz – 80 kHz " ... 80 kHz ! surtout vu la descente à partir de 20 kHz sur le graphique ...

D'autant plus que l'oreille humaine perçoit les fréquences jusqu'à au maximum 20 kHz (ce qui explique d'ailleurs l'inutilité d'une courbe mesurant au delà).

0

Anonyme

14 Posté le 10/06/2023 à 18:46:28

Citation de BBmiX :

.
Et puis,
" Ça faisait longtemps qu’on avait pas vu un profil aussi droit." +
" il ne sera pas toujours adapté à toutes les phases du mixage (en particulier au moment des écoutes analytiques sur certaines prises, ou certaines plages de fréquence)."
Il faut m'expliquer là...

Ca semble pourtant très clair, non ?

0

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 10/06/2023 à 19:30:16

Citation :

l'oreille humaine perçoit les fréquences jusqu'à au maximum 20 kHz

Justement, certain nous sortent du 40 ou 50 kHz, c'est d'autant plus nawak à 80, marketing ...
-
Un " mixeur " cherche un casque " droit " sans " enjolivements " ou manques, donc il "devrait" être " idéal " théoriquement ... ( que de guillemets ... :mrg:

)
C'est contradictoire pour moi ces 2 phrases.

0

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 19:30:53 ]

Anonyme

16 Posté le 10/06/2023 à 20:12:19

Citation de BBmiX :

-
Un " mixeur " cherche un casque " droit " sans " enjolivements " ou manques, donc il "devrait" être " idéal " théoriquement ... ( que de guillemets ... )
C'est contradictoire pour moi ces 2 phrases.

Justement, il faut connaitre son matériel; la plupart des casques de références ont des effets loupe sur certaines fréquences, et chacun agit en conséquence, en étant du coup bien plus précis sur ces fréquences, ce casque semble être une exception par sa plus grande linéarité, donc effectivement en théorie ça en ferait le casque idéal pour le mix, mais comme dit plus haut il sera moins précis sur les fréquences qui posent problème. En fait ça semble être plutôt un excellent casque d'écoute musicale, bien que hors de prix ...Pas forcément pour le mix, mais comme vérification après mix ... tout en sachant que chaque système d'écoute est différent ...

0

[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 20:13:35 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 10/06/2023 à 20:18:07

Citation de steffgo :

Citation de Eric Music Strasbourg :
Ben oui. Peut être par manque d'expérience et de recul.

C'est sûr, audiofanzine manque d'expérience et de recul ... . Non mais, sérieusement ...

Mais tu rigoles ou quoi? Sur l'ambisonic des gens qui ont du recul (du vrai) y en a pas foison.
De quoi je parle et de quoi parle t'il qu'ils n'ont pas testé? L'ambisonic...
Alors plutôt que de te hâter à faire de réflexions de ce type relis les postes et après tu peux faire une commentaire.

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Eric

[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 20:21:32 ]

Anonyme

18 Posté le 10/06/2023 à 20:25:12

Citation de Eric Music Strasbourg :

Citation de steffgo :
Citation de Eric Music Strasbourg :
Ben oui. Peut être par manque d'expérience et de recul.

C'est sûr, audiofanzine manque d'expérience et de recul ... . Non mais, sérieusement ...

Mais tu rigoles ou quoi? Sur l'ambisonic des gens qui ont du recul (du vrai) y en a pas foison.

Là on parle du sony MDR-MV1. Sur les 4 premières réactions, on a 3 râleurs dont on ne sait absolument pas ce qu'ils attendent, alors dire que le test manque d'infos primordiales ok, mais il faudrait peut-être commencer par die ce qu'on attend, ça serait autrement plus positif, parce que là personnellement je ne sais pas ce que vous attendez de ce test ...Sinon je déteste que des gens qui ne me connaissent pas me tutoient..

2

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 10/06/2023 à 20:29:30

Et moi je déteste que les gens qui ne me lise pas et ne semble pas avoir lu le test commente de façon insultante.
Prof spudure de la feuille à écrit qu'il n'avait pas tester le côté ambisonic sans donner plus d'explications. Donc ma question est légitime puisque ce type de mix et donc de matériel m'est nécessaire.

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Eric

Anonyme

20 Posté le 10/06/2023 à 21:47:46

steffgo

Citation :

Là on parle du sony MDR-MV1. Sur les 4 premières réactions, on a 3 râleurs dont on ne sait absolument pas ce qu'ils attendent, alors dire que le test manque d'infos primordiales ok, mais il faudrait peut-être commencer par die ce qu'on attend, ça serait autrement plus positif, parce que là personnellement je ne sais pas ce que vous attendez de ce test ...Sinon je déteste que des gens qui ne me connaissent pas me tutoient..

Ce qu'on attend NOUS LES RALEURS C'est que tu calmes TA JOIE :facepalm:

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C.i.r.c.u.s.

7720

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 10/06/2023 à 21:57:06

ça donne envie de l'essayer :bave:

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Beat Thang iz Dead

Anonyme

22 Posté le 10/06/2023 à 22:18:40

Citation de DROPEUR :

steffgo

Citation :
Là on parle du sony MDR-MV1. Sur les 4 premières réactions, on a 3 râleurs dont on ne sait absolument pas ce qu'ils attendent, alors dire que le test manque d'infos primordiales ok, mais il faudrait peut-être commencer par die ce qu'on attend, ça serait autrement plus positif, parce que là personnellement je ne sais pas ce que vous attendez de ce test ...Sinon je déteste que des gens qui ne me connaissent pas me tutoient..

Ce qu'on attend NOUS LES RALEURS C'est que tu calmes TA JOIE

Un argument objectif serait le bienvenu, parce que là ... D'ailleurs je ne dis rien d'autre depuis le début, et j'attendais autre chose que des trolls de base. D'ailleurs, si vous m'aviez bien lu, j'ai parlé de 3 réactions sur les 4 premières, et je ne parlais justement pas de la votre, donc on se calme ...

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[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 22:21:10 ]

Pr. Soudure de La Feuille

300

Rédacteur·trice

Membre depuis 5 ans

23 Posté le 10/06/2023 à 22:22:29

Salut à tous, je vais essayer de répondre à tout le monde, et en premier lieu à Éric (merci pour ton message privé) :

Un faisceau de raisons...

Pour moi "tester" correctement, ça implique une familiarité avec les outils. Je m'explique.

Il serait probablement possible de faire un ensemble de courbes de réponse/disto pour les champs rapprochés, lointains... Mais pas si facile d'intercaler un freeware de rendu binaural avant la sortie de l'analyseur audio que j'utilise pour ces tests (je ne dis pas impossible, car je n'en suis pas certain, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de solution). De plus, je ne suis pas sûr que je saurais lire de façon utile les résultats. Car savoir qu'un sweep, une fois traité par le software pour l'ambisonic, sonne comme ceci ou comme cela lorsqu'il est émis par le casque... Me permettra difficilement de différencier la déviation générée par le casque de celle générée par le logiciel (si déviation il y a !!). La RF mesurée de façon classique est beaucoup plus indicative des effets du casque sur le signal, car c'est le chemin le plus court entre la source et le récepteur de l'analyseur audio.

Pour ce qui est de l'écoute, celle-ci doit se faire selon trois critères, édictés par la rédaction d'AF : des morceaux que je connais très bien, trouvables par tous, et avec des particularités de mix qui sont facilement identifiables. Il est facile de trouver des morceaux en ambisonic, mais encore faudrait-il qu'ils conviennent à ces trois critères, et les plus problématiques seraient donc les deux premiers : que je connaisse depuis longtemps, et que je connaisse au point d'y avoir identifier une particularité à scruter.

J'ajouterais qu'une raison pratique existe aussi : sur les 7 derniers casques testés, un seul était développé pour le binaural ; sur les 9 prochains tests, aucun n'est développé pour cela. Pour s'engager dans le développement d'un protocole de test valable et éprouvé, il faudrait probablement que l'occasion se présente plus souvent.

Pour finir, un casque est un casque. Ce MV1 n'embarque aucune technologie spécifique : c'est un casque circum-aural, ouvert, à HP dynamiques. Comme je l'explique dans l'article, certes il est "développé pour le binaural", mais en même temps, il s'agit avant tout d'un casque.

Pour finir, la question de la RF "neutre", et le débat casque de mix neutre vs. casque loupe. Ce casque est plus droit entre 20 et 20k que beaucoup d'autres. Je nomme cela une réponse "neutre", à entendre dans le sens d'une RF qui n'accentue pas une plage de fréquence plus qu'une autre. Et d'ailleurs, ça s'entend très bien sur ce casque. Ça le prédispose donc à certains usages, moins à d'autres. Oui, pour percevoir l'équilibre d'ensemble d'un mix, ça me semble excellent. Mais, comme le fait bien remarquer steffgo ci-dessus, la plupart des casques de référence n'ont pas une réponse "neutre", et c'est leurs "signatures sonores" particulières que les ingénieurs apprécient.

De plus, il y a la question de la courbe Harman, des réponses en fréquence favorites, de la sensibilité de l'oreille humaine, de la relativité de la perception simultanée des fréquences... Avez-vous déjà regardé la courbe de réponse d'un 7056 ? Bosse dans les médiums, haut-mediums et début des aigus, puis grosse baisse à 10k. C'est un casque loupe, mais pas tant pour l'extrême aigu. Lisez les avis sur AF : certains le décrivent comme le casque le plus "neutre" qu'ils possèdent. On croit rêver ! Mais cela indique bien qu'une RF en fil droit de 20 à 20k (ou même 80k...) n'est pas désirable pour chacun.

2

[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 22:41:55 ]

C.i.r.c.u.s.

7720

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 10/06/2023 à 22:31:48

je pensais qu'il y avait une technologie...

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Beat Thang iz Dead

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 11/06/2023 à 06:08:31

Hello prof.

Merci pour cette réponse et ces éclaircissements.

Je comprends ton embarras, d'autant plus que le Sony soit le seul à jouer cette carte de l'ambisonic.

Est ce que ce serait une bonne idée de tout de même donner un avis sur le rendu avec des fichiers amisonics?
OK ça n'est pas très scientifique mais cela pourrait par comparaison entre tous les casques à venir confirmer ou infirmer le côté ambisonic avancé par Sony.

L'amisonic est une belle technologie mais peut être un moyen marketing pour rattraper du client.
J'ai plusieurs casques m50 m70 et slate vsx et je vois bien que mon rendu n'est pas le même.
Je sais que c'est difficile de faire une évaluation sur ce point et qu'elle n'est en rien scientifique car comment mesurer la sensation de placement du bruit que j'entends, mais penses tu qu'il soit probant que tu donnes ton avis sur le rendu en situation ambisonic?

Après c'est d'une difficulté monumentale puisque le rapport entre mon oreille et le casque lui même joue dans la sensation de résultats probants ou non.

Peut être faut il accepter sur ce point n'être plus dans la mesure irréfutable mais juste dans l'approbation ou non d'un meilleur résultat pour ce type de sons?

A presque 500 euros j'hesite beaucoup. Alors on me dira que je peux le commander sur internet et le renvoyer si besoin, mais bon si on fait tous ça, bonjour le co2...

Bref du coup la question est entends tu une différence notable du placement des "objets" avec un fichier ambisonic avec le Sony par rapport aux autres casques que tu possèdes?

En fait, je pense que calculer la déviation, la distortion spécifiquement pour l'ambisonic n'apporte rien de plus puisque de toute facon il n'y a pas de technologie à proprement parler pour le sony et qu'en effet le plugin inserer pourrait peut etre fausser les resultats. Par contre un blind test ou l'objet est placé par une autre personne et que toi tu dises je l'entends à cette endroit et que la personne qui elle a placé l'objet donne une note sur x mesures entre le réel placement et ton évaluation ça serait déjà pas mal avec tous les défauts que ça comporte et en premier lieu le "cobail" qui ne serait autre que toi puisque chacun a un ressenti différent.

On pourrait d'ailleurs le faire avec 3 hrtf différents. Le tiens puisque c'est le plus important, celui de YouTube et celui de Facebook qui semble à ce jour le plus généraliste et passe partout d'après ce que j'ai pu constater.
Mais bon je ne suis pas testeur et je me fais peut être un film par ce que je ne connais pas les procédures employées.

0

Eric

[ Dernière édition du message le 11/06/2023 à 06:57:23 ]