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Jp6l6

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Sujet de la discussion Posté le 09/11/2009 à 16:44:05

Si une rubrique "Consommables pour amplis" avait été prévue, j'y aurais inséré cette question, qui concerne autant les propriétaires de combos que de têtes. Ce sera probablement pour plus tard.

Le titre parle de lui même et la question est claire.

Je suis en trai de me constituer un petit stock de tubes NOS et suis très étonné par la disparité des prix et me demande si les Telefunken et RCA ont des caractéristiques particulières justifiant leurs prix ?

Selon ceux d'entre vous qui ont de l'expérience en la matière, certains tubes de production actuelle ont ils des qualités équivalentes aux NOS ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 09/11/2009 à 18:38:28

salut jp
sujet tres interessant par manque d'informations j'ai acheté pas mal de lampes au pif

je n'ai pas des centaines de tubes ancien mais dans le peu que j'ai celui qui sort vraiment du lot est :
l'ECC83 phillips pas en NOS car trop cher mais en occaz j'en ai trouvé deux sur e-bay us a 10 euros l'unitée
cette lampe a pas mal de gain ( equivalant a une sovetck 12AXLPS ) une definition superbe des armoniques tres presentes et surtout des basses tres tendues et tres precises c'est percussif et pour moi cette lampe n'a pas d'équivalent en production moderne

la plus grosse surprise que j'ai eu avec des tubes NOS c'est avec les 12AT7 les 12AT7 NOS ressemblent beaucoup aux 12AX7 actuelles au niveau du gain
j'ai un tube 12AT7RFT et une CV4024 mullard qui sont superbe
les 12AT7 ont l'enorme avantage d'etre bcp moins cher que les 12AX7 on les trouvent dans les 10 euros en NOS
elle se polarisent differrament des 12AX7 ( c'est un debat ) moi ca ne me pose pas de probleme

celle qui ma le plus deçu c'est la 12AX7 MAZDA j'en ai trop entendu de bien
j'en ai deux une foreign qui est tres microphonique presque innutilisable
et une 12AX7S qui a un beau son mais pas non plus a tomber par terre

dans la production moderne les trois tubes qui sortent du lot ( les seuls que j'aime en fait ) sont :

l'ECC83S JJ
la 12AX7LPS sovtek
l'ECC803S TUNG SOL ( qui ressemble bcp a la 12AX7LPS )

la lampe que je deteste par dessus tout contrairement a beaucoup de monde ( la preuve que c'est tres subjectif les histoires de sons )
c'est les 12AX7 EH je n'ai jamais reussi a leurs trouver une place quelquonque dans aucuns de mes ampli

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[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 18:54:44 ]

Lonewolf

42479

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3 Posté le 09/11/2009 à 18:59:30

J'ai pas testé grand chose en NOS, mais j'en ai bourré mon Epi Valve Junior (deux lampes quoi

).

En puissance j'ai testé l'EL84 Sovtek (d'origine) qui était au final très bateau, la EH, a peine mieux, puis je me suis laissé tenté par une Philips choppé chez Langrex et là out de suite le son est devenu plus mieux bien, plus aéré, plus précis, plus plein.

En préamp j'ai complété mes tests en virant la vilaine Sovtek 12ax7wb "debase" pour dans un premier temps une Tung Sol ECC803S, bof, une JJ ECC803S, mieux mais toujours pas ça, une EH, c'était plus du tout ça, et j'ai fini par lui coller une Sveltana "Flying C" (toujours choppé chez Langrex), et là mon petit VJ a un son tout chantant, et surtout il fuzzouille moins avec une disto dans les ratiches.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Doc Plus

36480

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Membre depuis 22 ans

4 Posté le 09/11/2009 à 19:10:05

J'ai chopé dernièrement une tête AC30 chinoise, et je fus surpris d'y découvrir des NOS en preamp: une dont je n'arrive pas à lire le nom "*arner" (* = la lettre mystère) en V1 en plus, et puis 2 Westinghouse.
Du coup si quelqu'un connait la marque *arner, j'aimerais bien le savoir !

J'ai pas comparé avec des tubes actuels même si j'en ai quelques un en stock.

strat777, tout comme toi, j'avoue que la 12AX7EH ne m'a pas non plus emballé que ce soit sur mon jvm, jmp-1 ou e530.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Jp6l6

5665

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5 Posté le 09/11/2009 à 19:19:55

Hors sujet :

En fait, tu as du lire *orner, lampe spéciale pour accordéon, dont la lettre manquante doit être une H, très utilisée par une certaine Yvette...

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 09/11/2009 à 20:35:05

doc plus
ca pourait faire penser a warner

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[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 20:37:12 ]

Anonyme

7 Posté le 09/11/2009 à 22:42:48

Quelqu'un va certainement pouvoir m'éclairer, je viens d'acheter un lot d'EL84 philips (neuves et pas chères).
Sont-ce des NOS ? Philips fabrique encore des lampes?

Photo (moisie iphone caca photo) de la boite:

http://latruitesounds.free.fr/el84philips.jpg

Il y a un truc pour savoir ce que c'est? (Des trucs écrits sur les tubes?)

Jp6l6

5665

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Membre depuis 18 ans

8 Posté le 09/11/2009 à 23:17:13

Ce sont des NOS parce que Philips ne construit plus d'EL84 depuis longtemps. Il n'y a pas de truc, il faut savoir ce que les constructeurs produisent encore et lorsqu'ils sont occidentaux, ils ne fabriquent plus grand chose. Cela facilite les recherches. En quelque sorte, tu as fait une bonne affaire.

Je détiens cette info vraiment par hasard : elle m'a été donnée il y a à peu près deux semaines par un technicien bien au fait de la production philips, qui effectivement, construit encore quelques tubes.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 09/11/2009 à 23:19:48 ]

dioulig

816

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Membre depuis 16 ans

9 Posté le 09/11/2009 à 23:24:26

Je conserve jalousement quelques Phillips JAN 5814A (US army)
j'adore cette lampe, c'est la plus chaleureuse et feutrée que je connaisse.

JaZzCoRe sucks...

No Øne

8816

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10 Posté le 09/11/2009 à 23:27:57

Flag

S*ck my duck !

Mes ventes...

Anonyme

11 Posté le 10/11/2009 à 01:27:24

Le gars m'a dit qu'ils les avait depuis longtemps en stock, 11€90 la el84, je lui ai tout pris. Faut que je retourne le harceler, je crois qu'il a des 12ay7 (?) philips.

Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 10/11/2009 à 10:04:45

Mister trout > C'est exactement ce que j'ai monté dans mon VJ cette Philips, je les ai payé a peine plus cher chez Langrex (16 € de mémoire), j'en suis très satisfait, mais faudra quand même que j'essaye de me chopper une Mullard pour tester si c'est tellement mieux (pasque vu les prix

)

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Anonyme

13 Posté le 10/11/2009 à 10:33:09

Le "problème" avec les lampes c'est que d'un ampli à l'autre on entend une grosse différence... ou pas.
C'est une des raisons qui m'arrêtent pour passer commande de Mullard

Mais bon faudra que je teste un jour quand même.

J'ai l'impression que les amplis "single ended" sont plus receptifs, j'entends plus (+) les différences entre chaque lampe, c'est peut-être psychologique

Jp6l6

5665

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14 Posté le 10/11/2009 à 14:34:35

Lonewolf, peux-tu donner les coordonnées de Langrex stp ? Peut-être suffit-il de consulter Google ? Sinon, il y a Halfin (voir dans Google), sur Bruxelles. C'est une véritable caverne d'Ali Baba. Ils ont un site nommé ETOL, permettant de voir ce qu'il y a en stock et de commander en ligne. Leur responsable commercial m'a toutefois dit que tout cela n'est plus très à jour parce qu'ils s'approvisionnent encore ! Leur renommée leur permet d'être facilement informés des différents trésors découverts de par le monde... Autrement dit, en cas de recherche, il vaut mieux adresser un email chez Halfin que de se lancer dans une recherche sur ETOL.

J'ai pensé à ceci : il doit être plus hasardeux d'acheter tout un stock de lampes de puissance à cause des problèmes d'appairage (à moins d'avoir un lampe mètre). J'ai aussi voulu acheter un stock d'EL84 mais comme personne n'était capable de me dire si elles peuvent faire bon ménage, j'ai préféré m'abstenir.

A mon avis, c'est normal de mieux percevoir les différences en single ended parce que, premièrement , on entend que les caractéristiques d'un seul tube (absence de mélange de caractéristiques et finalement gommage) et deuxièmement, les circuits étant plus simples, il y a moins de petites pertes d'électrons dans le câblage, aussi bon soit-il.

J'ai monté une paire de 6L6 GC RSD NOS, marque allemande dont je n'avais jamais entendu parlé, dans un Laney VC50 et le résultat attendu est bien au rendez-vous : grosso modo, toutes les caractéristiques sonores sont améliorées.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 14:47:38 ]

strat777

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15 Posté le 10/11/2009 à 16:30:45

salut jp6L6 si tu achete un lot de tubes il y a un moyen de determiner lesquelles sont appairées avec l'ampli

dans un push pull tu met deux tubes en place et tu mesure leurs courant de cathode
cela necessite une petite modif : inserer en serie entre la cathode de chaque lampe de puissance et sa masse une resistance d'un ohm
tu vient mesurer la tension en mV aux bornes de cette resistance et tu a en lecture directe ton courant de bias en mA

ensuite il faut croiser des tubes comparer leurs courant de cathode jusqua ce que les deux courants soit proche ( dans les 10% c'est pas mal )
c'est ce que je fait pour les tubes d'occaz car les paires sont en general trop chere pour moi

pour ceux qui aiment les philips les 12AX7 sylvania sont une bonne alternative
assez proche des philips au niveau sonoritée et gain dans un registree un peu plus medium et des basses un epu moins tendus

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Jp6l6

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16 Posté le 10/11/2009 à 17:08:15

Tout à fait d'accord strat777, je l'ai fait avec une petite quantité de tubes. Reconnais qu'avec un stock de chez stock, ça t'immobilise un ampli pendant une durée importante et il y a intérêt à en avoir au moins un deuxième. En plus, au départ, tu ignores complètement combien de duets, voire de quartets tu pourras assembler. C'est surtout pour cette raison que je suis assez réticent à acheter un lot de tubes de puissance. Tu me diras qu'on peut toujours revendre les tubes célibataires si on n'a pas d'ampli single ended mais comme dirait Gaston : "M'enfin"...

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 17:11:30 ]

strat777

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Membre depuis 16 ans

17 Posté le 10/11/2009 à 17:43:03

Citation de jp6l6 :

Tout à fait d'accord strat777, je l'ai fait avec une petite quantité de tubes. Reconnais qu'avec un stock de chez stock, ça t'immobilise un ampli pendant une durée importante et il y a intérêt à en avoir au moins un deuxième. En plus, au départ, tu ignores complètement combien de duets, voire de quartets tu pourras assembler. C'est surtout pour cette raison que je suis assez réticent à acheter un lot de tubes de puissance. Tu me diras qu'on peut toujours revendre les tubes célibataires si on n'a pas d'ampli single ended mais comme dirait Gaston : "M'enfin"...

oui comme toi je suis reticent aux lots ( j'en ai meme jamais acheté )
souvent sur un lot de 50 lampes il y en a 5 qui se montent dans un ampli guitare le reste c'est de la radio
en plus les lots sont souvent vendus dans l'etat ( et je n ai pas trop envie de flinguer mon ampli avec un tube mort )
et comme tu dit tu peut acheter 50 EL84 et aucunes ne seront appairées

j'essaye en general de trouver des tubes a l'unitée de meme marque et meme epoque c'est pas facile surtout quand on y connait pas grand chose ce qui est mon cas
( pas mal de tubes ont des jumeaux rebadgés sous une autre marque )

PS: la truite je crois que tu as fait une tres bonne affaire
au sujet des mullard leurs prix sont vraiment prohibitif , j'ai un peu de mal a croire qu'il n'existe pas de tubes aussi bon et moins cher sur le marché du NOS

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[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 17:48:54 ]

Anonyme

18 Posté le 10/11/2009 à 18:12:18

Vu que je suis 10 crans en dessous de vous deux niveau connaissances bougies, mais pas complétement teubé héhé, ça ne me serait pas venu à l'idée d'acheter ce lot (c'est un petit lot, 8 lampes

) pour les monter dans un ampli qui ne possède pas qu'une EL84 en puissance. Parce que me connaissant, mon espérance de vie doit être aux alentours de la minute si je fous les mains dans un ampli.

Merci pour les infos strat777 et Jp6l6.

Hors sujet :

strat777: t'aurais pas mis une annonce ebay pour ton atténuateur diy?
Je risque de t'envoyer un mp un de ces 4, je pense qu'il va m'en falloir un d'ici peu

strat777

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 10/11/2009 à 18:24:44

Hors sujet :

l'attenuateur je ne le remet pas sur E-Bay
deja je n'ai eu aucuns retours ( alors que zinkif et le bon coin ca a pas mal marché ) et en plus ebay me prenait 10% donc vu que ma marge est petite j'etait obligé de lesvendre un peu plus cher

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Lonewolf

42479

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20 Posté le 10/11/2009 à 18:43:32

Pour Langrex :

Sur Ebay

Le site Langrex

Super sérieux et livré sous une semaine grand maxi (c'est rare quand ça vient d'Angleterre)

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