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réactions à la news [SONDAGE] Compos inspirées, saison 10 : Votez pour vos 3 morceaux préférés!

  • 158 réponses
  • 40 participants
  • 9 805 vues
  • 57 followers
53 vote(s)
3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 30/01/17
1 Posté le le 25/01/2017 à 10:23 Sondage Clos
Quels sont vos 3 morceaux préférés?
  • 1 La Troupe Métronome - Un homme de l'ombre (15 - 28%)
  • 2 LaGuibole - Chanter pour les étoiles (14 - 26%)
  • 3 Yoshed - Poussière d'étoiles (11 - 21%)
  • 4 bruno.bower1 & Cortoni - Die without a noise (9 - 17%)
  • 5 BIRAUD Frederic - Hip machine (8 - 15%)
  • 6 Vache folle - Light dust (6 - 11%)
  • 7 multiform - Electroman (6 - 11%)
  • 8 Joshua Temlin - The final frontier (5 - 9%)
  • 9 Rhésus Plus - Lights dance floor (5 - 9%)
  • 10 Birkenhead - Cosmic radiation (5 - 9%)
  • 11 Fink Ployd - The laser man (5 - 9%)
  • 12 D'jé FRANC - Mentation@ (5 - 9%)
  • 13 pico - The ghosts of the stars (4 - 8%)
  • 14 Amok_ - Space démo (3 - 6%)
  • 15 By-RC - Memories (3 - 6%)
  • 16 Kristibi - Hier lumière (3 - 6%)
  • 17 profx - Poussière d'étoiles (3 - 6%)
  • 18 prolifere19 - Ankaa (3 - 6%)
  • 19 frascal - Bigbang (3 - 6%)
  • 20 Kitusai & Zecat - Fêlure (3 - 6%)
  • 21 FRANKsansC - Under the light (3 - 6%)
  • 22 philrud - Hawaii sunshine (3 - 6%)
  • 23 patrick_g75 - Alone (2 - 4%)
  • 24 Celestin records - Exist (2 - 4%)
Sondage réalisé du 25/01/2017 au 30/01/2017 - 53 participants - 3 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Compos inspirées, saison 10 : Votez pour vos 3 morceaux préférés!
Vous pouvez écouter les 25 morceaux proposés par les AFiens sur l'espace compos dédié (saison 10).

Vous avez jusqu'à lundi 30 janvier pour voter (pour 3 morceaux maximum) et élire le morceau "gagnant". La/les personnes ayant créé ce morceau aura/auront la lourde tâche de proposer une image servant de base à la prochaine saison (par mp à moi-même) durant la journée de mardi.
Et mercredi 1er février, la nouvelle édition de compos inspirées commencera.

Vous pouvez choisir les morceaux comme vous le souhaitez, en gardant à l'esprit qu'ils doivent répondre à l'image suivante:
1899442.jpg

Note aux participants de cette saison: le jeu est, évidemment, plus amusant si vous ne votez pas pour votre morceau ;)

RAPPELS IMPORTANTS:
  • vous pouvez voter pour 3 morceaux!
  • si vous cliquez sur "afficher les résultats du sondage", vous ne pourrez plus du tout participer au sondage !


[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 23:27:20 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
On touche la le coeur du probleme.
Les compos inspirés sont-ils vraiment un coucours?
Sur le projet initial : non.
Il y a le nom "concours" mais ce n'en ai pas vraiment un.
Les compos inspirées (et ses grandes soeurs : les compos collectives et les reprissures) ne sont pas là pour qu'il y est un gagnant avec un lot à gagner. La seule chose à gagner, c'est de relever un defi personnel, reussir, seul ou en groupe, à faire une chanson en partant de zero, avec pour seul donnée d'entrée : ce que t'inspire la photo.
La seconde chose à gagner, c'est le fait que certains vont écouter et commenter ce que tu as fais. Quand la critique est constructive, on progresse plus vite

Le reste, c'est le néant.
Il y a déjà eu, sur d'autres saisons des compos inspirées, des gars qui se sont fait jeter car ils n'avaient pas respecté les regles du jeu (vieux morceaux, publicité, visiblement inspiré d'autre chose, ...).

Il y en a qui, sans participer, ont crié à la manipulation, comme quoi ce concours ne valait rien, qu'il n'y avait rien à gagner, que les participants n'étaient que des moutons, bla bla bla (saison deux je crois)



Ce qui me navre le plus dans cette histoire, c'est que bassmanklm, a créé tout ça dans un esprit, avec certaines valeurs, (notamment le plaisir de faire de la musique sans arrières-pensées mercantiles) et que certains participent à ça dans un tout autre esprit
Al bundy vs Georges abitbol
52
Citation de profx :
Il y a aussi la communauté derrière un artiste. Savoir fédérer, se faire aimer..., le talent ne permet pas le succès à lui seul.
Maintenant, à savoir si c'est adapté au concours. Je sais, que cela se fait souvent sur d'autres concours, et les organisateurs le demandent pour avoir toujours plus d'inscrits.

Il me semble que dans les (vrais) concours, il y a toujours un petit quelque chose à gagner. Les organisateurs payent des prix (matos, abonnements...) pour gagner des adhésions.

"communauté, fédérer, succès", ce sont des considérations auxquelles on est déjà confronté pour se développer dans le milieu artistique, et ça me paraîtrait dommage que ce jeu entre sur ce terrain. Ce serait le meilleur moyen de faire fuir ceux qui ne sont pas doués pour le contact commercial marketing (edit: merci de la correction, tu auras compris de quel côté je me situe :bravo:).

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 14:28:23 ]

53
Citation :
qui ne sont pas doués pour le contact commercial


Je me permet de rectifier, c'est du marketing et non du commerce, il n'y a rien à acheter ou vendre, c'est juste de la communication ;)
Et oui l'un comme l'autre sont un métier qui ne s'improvise pas (ou peu)...
54
Bonjour à tous,

Je suis sidéré par tous ces messages pas tres sympathiques envers mon ASSOCIATION, ses membres et sa toute petite communauté...

Savez-vous que vous êtes en train de débattre d'une toute petite association "chti" qui s'organise un peu comme un club de comédie musicale ?

Savez-vous que tous nos membres sont bénévoles et ont envie de vivre à toute petite échelle une vrai comédie musicale (lors d'un gala de fin d'année) ?

Savez-vous que je suis la communauté audiofanzine depuis des années et qu'aujourd'hui j'ose enfin diffuser mes compositions ? (Non sans une once de timidité)

La plupart de vos messages me laissent penser le contraire et j'en suis tres attristé.

Je ne pense pas mériter toute cette vague de haine, de mépris et d'intolérance face à une autre facon de faire et communiquer que la vôtre (peut être).

Je sais que nous n'avons rien à gagner.
Je sais que ma composition n'est pas de mauvaise qualité.
Je sais que j'ai bien besoin de progresser.

Vos commentaires ne refletent en rien la vision d'une communauté ouverte.

Restez positifs et bienveillants.
55
A voté
Merci à ceux qui ont voté pour moi, 3 votes, ça doit être mon score max :-D:-D:-D

@La Troupe Métronome
Ta réponse n'est pas en rapport avec les critiques; on dirait une réponse de politicien
Ceux qui te critique, le font car tu dénatures complètement l'idée de départ, c'est que ce n'est pas un concours mais une manière de s'améliorer par les critiques des autres

Maintenant je dois dire que les critiques se font de plus en plus rare
Merci à profx qui s'efforce d'apporter des avis, rien que pour cela il devait gagner.
Aller, je propose de changer les règles et que le gagnant soit celui qui à le plus d'avis jugé utile ;)

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 15:00:01 ]

56
Amok_
Ah non, pas moi, j'essaye de sortir un morceau pas trop top pour ne pas gagner justement :facepalm:

La Troupe Métronome
Chose à part, mon avis sur ta compo est ma vision et ce veut utile même si il y a plus de négatif que de positif dedans.

Tu es le bienvenu en tant qu'inscrit, et tu as joué le jeu de proposer un morceau et de donner des avis, choses que depuis les dernières saisons manque un peu. Je ne sais pas où ce situe le point de litige, mais tu dois avoir une idée ou une explication. L'important est d'en parler et de faire en sorte que le concours continue dans la philosophie bon enfant qu'il propose.
57
Bon ben je ne sais pas si je dois mais je m'en vais dire deux mots. Au-delà de toutes considérations personnelles, je suis en colère non pas contre quelqu'un en particulier mais contre quelque chose : dénaturer ce petit havre musical que sont les compositions inspirées. C'est justement parce qu'il n'y en a pas beaucoup de ces petits havres dénués de tout marketing et esprit de compétition qui ne reflète en rien à mon sens ce qui nous anime en fin de compte : la passion de la musique. Or, quand on a compris justement l'esprit de cette petite communauté sympathique, soit on va voir ailleurs, soit on adhère, soit on fait fi au risque d'attiser la colère des uns ou des autres. C'est le troisième point qui est arrivé pour moi. Mais le monde continue de tourner, pas de souci. Pour ma part, faut que ça sorte. Bises à toutes et tous, sans exception.

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 16:24:35 ]

58
1899360.jpg
59
Citation :
"SAVEZ-VOUS, ... ?! " (à qui vous parlez)
"JE SAIS ..." (qui je suis)


ENORME :bravo:

Y a un coté "MOI, PRESIDENT, ... "

Là j'avoue tu m'as tordu, excellent ... ;)

Bon, La Troupe, je vais tenter de mettre ton Métronome en phase avec le lieu, c'est à dire, recentrer la critique posée à ton endroit dans des termes lisibles:

Que tu représentes une assos' de ch'ti, de bavarois buveur de bière ou de santons provençaux, n'a pas grand chose à voir avec ce qui nous a tous semblé (avec différent niveau de sensibilité) un peu en décalage avec la philosophie de ce petit exercice de style que nous nous imposons depuis presque un an. Tu déclares savoir beaucoup de choses, c'est bien, mais il y en a quand même une qui t'as échappée ... L'idée ici n'est pas de rameuter une fan base de l'extérieur pour pouvoir se glorifier d'un trophée sur facebook.

L'idée étant plutôt de fédérer une communauté réelle (c'est à dire de gens réellement impliqués) plutôt qu'ouverte sur la vaste mièvrerie qui inonde internet. Fédérer sur la durée, que se soit dans les échanges du forum, dans les morceaux proposés, dans les collaborations qui peuvent naitre ... ect ... un petit nombre de musiciens différents, qui vont le soir venu se poser sur les compos inspirées pour voir ce qui s'est dit ou fait ... Le concours sers cette dynamique, et le vote clos chaque séquence. J’évoquais "Satanas et Diabolo" pour rendre compte de cette semaine de votes car c'est aussi ça le charme du truc: c'est une course pour la forme, qui tient plus d'un tour d’auto-tamponneuse que d'un grand prix. On a tous cinq potes à l'extérieur qui pourraient à tout moment propulser n'importe lequel d'entre nous en haut de la liste. Ça n'a aucun intérêt ... ou alors cela sert un intérêt autre, extérieur ...

c'est cela qui a déplu: que tu instrumentalises une dynamique qui ne t'appartient pas pour afficher une réussite sur ton facebook. Ce faisant tu as dégradé la douce naïveté qui régnait dans ce que Yoshed pointe comme "un petit havre musical" Si pour toi une communauté ouverte, est une communauté que l'on peut investir et utiliser pour se faire mousser à peu de frais ... ça coince un peu ... ça c'est une éthique de coucou (j'invite le lecteur à s’intéresser à la nidification du coucou pour saisir cette métaphore ;))

Tu ne l'avais pas perçu, sans doute.

Pour info la haine, le mépris et l’intolérance ... c'est autre chose qu'une vague critique policée ... mais ça aussi ça participe de la vaste mièvrerie que j'évoquais: du sucre ou de la haine, pas de nuance ... impossible d'entendre et d'assumer quoi que se soit sans se poser en victime de quelque chose ...


Petite anecdote : Il y a quelque année, je me rappelle, il y avait un concours où les participants devaient faire un intrus sur un acapella d'un rappeur à la mode - en jeu le track gagnant sur l'album, ... pas rien - Il y avait des pro, des semi-pro et des amateurs sur le coup. Le gagnant était "élu" avec un système de vote internet pendant une semaine ... il y a un gus qui témoignait de 50 voie à quelques heures de la dead line là où les ténors en capitalisaient 2000 ou 3000. Dernière minute ...t coup de Trafalgar, à minuit pétante le type aux 50 voies se retrouve avec 14000 fans spontanés ... :8O: victoire sur le fil.
Il s'est fait tombé dessus par tous ceux qui avait joué le jeu, - car on se doutait bien que le mec avaient fait voter la ville de Castre dans la nuit - il a crié au mépris et à la haine, il à conspué cette communauté fermée et malveillante qui le montrait du doigt ... il s'est payé une tranche de victimisation ... bilan des courses ... écran noir ... fini le concours ... la maison de disque a opté pour le black out ... à méditer!

Allez je vous laisse, je vais ouvrir 20 boites mail, vingt comptes audiofanzine avec des pseudos rigolos et des avatars lolesques qui diront du bien de moi à longueur de journée ... enfin une communauté ouverte et bienveillante sur mon nombril :mdr::mdr: Une communauté positive ... :aime::aime::aime:




[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 16:45:34 ]

60
Citation :
Maintenant je dois dire que les critiques se font de plus en plus rare
Merci à profx qui s'efforce d'apporter des avis, rien que pour cela il devait gagner.
Aller, je propose de changer les règles et que le gagnant soit celui qui à le plus d'avis jugé utile ;)


Là je suis d'accord avec toi. C'est vrai qu'il n'y a que très peu d'avis.
Je pense que peut être est ce du au principe même d'imposer un avis technique et un avis artistique avec un nombre de lettres minimum pour les commentaires.
Perso j'ai opté comme Philrud pour une page récapitulative (page 8). Peut être faudrait'il un "cadre" simplifié avec un nombre d'étoile pour la partie technique et un autre pour la partie artistique et une seule zone de commentaires sans imposer un nombre de lettres mimi. Peut être qu'ainsi, il serait plus rapide de donner l'impression que chaque morceau nous laisse.
J'imagine que le cadre actuel a été créé pour donner plus de valeur aux avis donnés mais pour ce concours, comme il y a beaucoup de compos à noter, un cadre simplifié serait peut être préférable.

Maintenant ce n'est sans doute pas possible aussi ton idée de récompenser celui qui donne le plus d'avis est une bonne idée ;)

Amok président :bravo:

PS: Merci encore au Audio Fanzine de nous proposer cette possibilité de s'exprimer artistiquement.
61
Je suis assez d'accord pour les avis mais vous savez parfois on n'a pas le temps, pas l'envie, parfois on ne sait pas quoi dire ou encore on a peur de froisser. Perso, je m'approche de mon millième avis compo. J'espère bien avoir un "compote d'or d'honneur" pour l'ensemble de mes commentaires.
LaGuibole, je plussoie. Votez LaGuibole (il m'a promis un poste). Sinon tu as audiofanzinelikers.com où tu peux avoir pour pas cher des milliers de likers :)
62
Citation de LaGuibole :

Allez je vous laisse, je vais ouvrir 20 boites mail, vingt comptes audiofanzine avec des pseudos rigolos et des avatars lolesques qui diront du bien de moi à longueur de journée ... enfin une communauté ouverte et bienveillante sur mon nombril :mdr::mdr: Une communauté positive ... :aime::aime::aime:


:aime: :aime2:
Al bundy vs Georges abitbol
63
Citation :
Je suis assez d'accord pour les avis mais vous savez parfois on n'a pas le temps, pas l'envie, parfois on ne sait pas quoi dire ou encore on a peur de froisser.


C'est vrai que l'on a pas toujours le temps, l'envie et on ne sait pas quoi dire aussi simplifier le mode de dépose d'avis pourrait aider dans ce sens.
2 groupes d'étoiles de 1 à 10, un pour la technique l'autre pour l'artistique (il me semble que c'était comme ça avant).
Tu laisses ou pas un commentaire. Tu ne donnes pas de commentaire de complaisance (si, si, je suis sûr qu'il doit y en avoir:lol:), tu ne froisses personne et au moins le compositeur sait que quelqu'un à écouté sa musique et l'aime plus ou moins.
Et pour ceux qui veulent s'expliquer sur leur appréciation, la zone commentaire est toujours là pour ça.
Bon je dis ça mais je n'en sais rien. C'est pour faire avancer le schmilblick.
:??:

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 17:48:35 ]

64
Salut à tous!
Voici un message concernant la participation particulière de La Troupe Métronome (je vais abréger en LTM) aux compos inspirées... et les réactions que celle-ci a déclenchées.

Tout d'abord, Yoshed et Cortoni, je vous prierai de laisser tomber votre chantage. Cessez de participer aux compos inspirées si vous voulez (ne vous méprenez pas, comme plusieurs ici, je serais déçu que vous preniez cette décision), mais ne vous servez pas de votre participation ou de votre absence pour orienter la gestion du jeu. Si la manière de participer de LTM me déplaît (et c'est bien le cas), elle ne me hérisse pas autant que cette manière de faire.


Ensuite, aller jusqu'aux insultes envers LTM, je trouve cela tout à fait dommage aussi. Quelle belle leçon de nétiquette vous donnez là, ceux qui sont allés jusque là.


Enfin, j'en viens au sujet lui-même. LTM: tu es visiblement inscrit du 24/01/2017, pour poster ta compo. Je ne peux m'empêcher de penser que tu ne l'as fait que pour offrir un peu plus de visibilité à ton association. La forme de ton message, qui est quand même promotionnelle l'air de rien, est de nature à éveiller mon instinct anti-pub aussi. Ta participation à AF se limite presque à cette inscription... je n'ai rien à redire à ça, mais je trouve ce fait notable. Un bon point cependant, tu as déposé un avis sur la compo de LaGuibole: mais pourquoi seulement sur la sienne? Tout cela concerne ta participation sur AF, et jusque là, il n'y a pas selon moi de quoi fouetter quatre pattes à un chanard.
Cela dit, nous découvrons ensuite que tu promeus ton association au moyen d'une page FB, et que tu demandes sur cette page FB à tes fans de voter pour toi.
Tu ne demandes pas à tes fans de se faire leur idée en écoutant l'ensemble des morceaux, seulement de s'inscrire sur AF pour voter pour toi...

Là, je veux être très clair: à mes yeux, cette manière de faire est pitoyable. LaGuibole l'a écrit avec beaucoup plus de modération que moi (hu hu hu), mais venir pourrir l'ambiance de jeu (plus que de concours/compétition) qui règne ici avec cette attitude de .. putaclic, je n'ai pas d'autre mot, je trouve vraiment cela lamentable. D'autant plus qu'il n'y a rien à gagner dans notre jeu, que le plaisir de créer un morceau.

Je soupçonne en outre que, si tu gagnes, tu nous proposeras une belle image de Tristan et Yseult, et là, crois-moi, je perdrais toute mesure. Il y a des sections sur AF pour présenter ton projet dans les règles. Si tu ne les utilises pas, mais que tu spammes ailleurs, il est probable que tes messages seront supprimés, au minimum.

Message de modération :
En résumé: LTM, ne confonds pas prendre part à notre jeu et le parasiter avec ta comm'.
En ce qui me concerne, ton attitude a déjà disqualifié ton morceau.
65
A voté:D:

Le choix a été difficile une fois de plus étant donné le niveau général. C'est toujours difficile de choisir entre les compos au son super travaillé mais qui collent moins à l'image, et des réalisations parfois moins au top techniquement, mais plus dans l'esprit de l'image.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Quant à la polémique sur la Troupe Métronome, je voudrais tempérer un peu. Je pense qu'au vu des réactions, ils auront compris que c'est pas ici qu'ils pourront faire leur autopromo, en appelant au vote des copains. Et sur le plan "musical" la compo proposée, correspond dans les grandes lignes au thème de l'image, bien q'il n'y ait pas ici beaucoup de fans d'Obispo & cie (i y a d'autres sites pour ça:mdr:)

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 18:04:49 ]

66
Citation :
Là je suis d'accord avec toi. C'est vrai qu'il n'y a que très peu d'avis.

Peut être que cela devrait être indiqué dans les règles de départ.

Pour ma part, les quelques avis que j'ai posté, j'ai eu l'étrange impression qu'ils étaient transparent (je trouve ça normal, je viens juste d'arriver dans cette petite communauté).
A part ça vivement la prochaine photo :bravo:

EDIT: j'ai commencé à donner des avis (c'est vrai que ça prend du temps)

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 18:58:04 ]

67
A voté ! Dommage la limite de 3 !


Pour LTM, Bassman a parfaitement raison, AF n'est pas Emergenza : on est là pour partager avec des fondus de zic et progresser avec leurs avis, pas pour faire un concours de potes... ou de peeeeep :non:

Et je crois que leur chanson fait partie d'une comédie musicale déjà montée, donc elle prééxistait à l'image, donc elle est hors sujet i

Sinon je prends pour moi le manque d'avis, je veux en faire plus, c'est comme des applaudissements à la fin d'un spectacle !

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 18:46:01 ]

68
Pour les avis suis un peu raide niveau dispo, donner un avis ça demande souvent plusieurs écoutes, vais essayer d'en mettre ces prochains jours, je devrais avoir plus de temps, mes beau-parent étant à la maison :-D

----------------------------

Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

69
Pour ma part, donner un avis est assez difficile, tellement je suis tranchant, soit j'aime, soit je n'aime pas (c'est mon sale caractère de Verseau icon_facepalm.gif)
Par contre, recevoir un avis (comme celui de Cortini) fait un bien fou :bave:
Je vais tenter de donner mon avis sur les morceaux que j'ai bien aimé, et d'être le plus positif possible, car malgré mon caractère, je n'aime pas froisser et inversement ;)

PS : un spécial merci à Cortini, pour son avis sobre, efficace et éclairé, qui me permet de comprendre ce qui n'allait pas dans le mix de mon morceau (Kick & Basse, la base... :roll:). Et oui j'avoue que j'ai fini par ne plus être dans le thème au fur et mesure de l'avancement de ce titre, préférant aller au bout de mon inspiration, plutôt que de coller à l'image.

PS 2 : Si cela vous intéresse, pour les synthé type "Jupiter" je précise qu'ils viennent d'Halion 5. C'est les seuls synthé "brass & Pad" qui tiennent la route pour moi. Les guitares sont des samples des banques "disco" de Zero G, ça groove bien en effet, et pour le solo à la fin, c'est du Diva ;)

PS 3 : Merci aussi à Rhésus Plus pour son avis, je connais les deux votants pour moi :bravo:

Et promis, la prochaine image qui m'inspire, je colle au thème, je colle au thème, je colle au thème, je colle au thème, je colle au thème, :nawak:

[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 19:21:20 ]

70
Finalement j'ai pris le temps de reporter les avis que j'avais déjà formulés sur le forum.
C'est vrai que cela a plus de poids ainsi.
71
Je n'ai jamais ni nommé ni insulté personne et j'ai toujours été je pense très courtois, diplomate et tempéré dans mes propos. Me faire rappeler à l'ordre de cette manière, ça c'est disons fort de café pour être poli... Bonne soirée.
72
Puree mais cest quoi votre problème ? On a tous chacun nos goûts, chacun préférences. Cest pas pour autant qu'il faille crier au loup à tout bout de champ ! Relax, il n'y a pas d'enjeu, rien à gagner, juste la satisfaction d'avoir gagné un petit concours. Un gagnant, il en faut un, alors Arrêtez d'etre aigris et souriez à la vie ;)
73
Citation :
On a tous chacun nos goûts, chacun préférences.

Complétement d'accord! Du coup, n'hésite pas à laisser quelques commentaires sur les compos auxquelles tu n'as pas accordé ton suffrage après écoute ; ce site nous sert à nous améliorer, et comprendre les choix des auditeurs est primordial ;)
74
Citation de Cortoni :
Citation :
On a tous chacun nos goûts, chacun préférences.

Complétement d'accord! Du coup, n'hésite pas à laisser quelques commentaires sur les compos auxquelles tu n'as pas accordé ton suffrage après écoute ; ce site nous sert à nous améliorer, et comprendre les choix des auditeurs est primordial ;)


Bravo.
tu es resté caustique, simple, sans être insultant.
J'étais en train de reflechir comment lui répondre avec classe, mais je n'y arrivais pas (avec classe)
Al bundy vs Georges abitbol
75
Citation :
Un gagnant, il en faut un

On s'en fout, le plaisir est "participatif" avant tout...
J'ai fait aussi "classe" que j'ai pu :bravo: