réactions à la news Compos Inspirées saison 77
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Il me semble, EransBroox78, que tu as déjà publié un morceau :
EransBroox78 : Faust's Gift
https://soundcloud.com/norrinradd1978/fausts-gift
C'est bien d'être très inspiré !
Cependant, la règle du jeu est la suivante pour ces saisons : UN seul titre par équipe participante.
Remarque bien que tu pourras choisir lequel de ces deux morceaux doit se retrouver dans la lutte... pardon ! dans la liste finale.
(J'imagine que c'est celui qui fait 8 minutes plutôt que celui qui en fait 3 ?)
Je dirais même plus :
Que rien ne soit vraiment sûr, c'est bien la seule chose dont on peut être sûr.
Sinon, quant à savoir si la musique peut raconter quelque chose...
Que tant de personnes se donnent tant de mal pour en produire depuis tant de temps, oui, cela peut être une réalité à considérer...
À moins que l'on s'aperçoive qu'ainsi, c'est surtout beaucoup de plaisir qu'elles se donnent ?
Coucou,
Alors d'accord et pas d'accord :
C'est vrai que la musique de film est là pour "accompagner" le film. Mais elle est aussi une partie intégrante de la réalisation et offre un matériau sonore complémentaire. Elle a sa place place autant que l'image parfois. Elle peut même jouer le rôle d'un personnage tiers ( c'est vrai que la redondance vis à vis de l'image au sens de l'illustration formelle n'a que peu de sens en général bien que cela puisse aussi marcher). Mais ce qui la caractérise le mieux, c'est son évolutivité : sur ce dernier point, il y a des musiques ( de film) qui ne se prêtent pas à une écoute déconnectée du visuel tant les variations ou les parties musicales pourraient manquer à priori de cohérence entre elles et d'autres qui s'y prêtent à merveille. Cependant, je rectifie un peu ce que j'ai dit précédemment car toutes les musiques ont vocation a faire de la narration, à raconter quelque chose. Ce qui m'intéresse personnellement dans la musique de film, c'est ce lien très fort avec le visuel qui peut se transformer en un visuel "intérieur", une projection ( sans bobine) que l'on lance dans sa tête et qui peut du coup exister sans support visuel extérieur. Je sais pas si je suis clair 
Je préfère penser qu'elle est complémentaire plutôt que redondante.
Voir même, dans certains cas, la musique a un réel rôle narratif, elle donne des clefs au spectateur : dans Star Wars, quand on peut entendre une variation de la marche impériale quand Anakin est en colère, cela a du sens...
Bien sûr, que suis évidemment tout à fait d’accord avec toi quant à cette préférence :
« … complémentaire plutôt que redondante . »
De mon côté, je ne faisais que constater : dans les faits, dans certains ‘styles’ cinématographiques, la musique vient trop souvent souligner grossièrement ce que l’image dit assez bien par elle-même. Ce qui, de mon point de vue, a un effet contre-productif : le son (grossier) vient distraire mon attention de tout ce que je pourrais percevoir de subtil dans l’image. C’est, dans un autre ordre d’idées, comme lorsqu’une rythmique un peu trop surlignée, et convenue, me parasite mon entente des autres pistes…
Cela, c’est pour la redondance.
Et, tout aussi évidement, quand l’image est « faible », la musique sera toujours… en trop. Et aussi inutile, utopique en effet, qu’un « bon traitement pour corriger une mauvaise prise »
Mais, c’est en fait, non pas dans la vie rêvée du cinéphile mélomane mais dans son existence réelle : comme l’image est faible, incapable de faire passer le message, sinon insignifiante, on demande au musicien (« de film ») d’en remettre pour faire passer…
Cela, c’est pour l’ornement…
*
Voila qui pourrait servir de base à la discussion sur le thème des deux genres de "musique narrative" :
l’une composée pour être écoutée, pour ce qu’elle est par elle-même, et, avec elle, le « jeu » à suivre est celui qui se joue entre les éléments musicaux ;
l’autre produite pour être seulement entendue, comme les décors sont faits pour être vus, et surtout pas regardés.
Excellente référence !!!
Je ne parle pas de Star Wars. En fin, je ne parle pas spécialement, de ça.
Comme presque toujours dans la culture pop, la vraie référence est à trouver dans des créations bien antérieures. Ici : Wagner. Et plus précisément : son invention du leitmotiv.
(Bon, en fait, ce concept découle de toute l’histoire de l’opéra occidental.
Mais on ne va pas remonter tant de siècles.)
Le leitmotiv, c’est : le ‘motif conducteur’. Et que conduit-il ? L’attention du spectateur !
Dans Le Crépuscule des Dieux, quand on peut entendre telle présentation de tel motif, cela a du sens pour le spectateur : Wotan va se fâcher…
Quand même, l’opéra, c’est LA musique narrative par excellence, non ?
Oh... j'ai aucun mérite ! Vraiment.
une clarinette basse c'est noté
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de EransBroox78 :
Coucou à tous !
compo perso dans le mythe de faust
https://soundcloud.com/norrinradd1978/the-red-godess-and-i
Il me semble, EransBroox78, que tu as déjà publié un morceau :
EransBroox78 : Faust's Gift
https://soundcloud.com/norrinradd1978/fausts-gift
C'est bien d'être très inspiré !
Cependant, la règle du jeu est la suivante pour ces saisons : UN seul titre par équipe participante.
Remarque bien que tu pourras choisir lequel de ces deux morceaux doit se retrouver dans la lutte... pardon ! dans la liste finale.
(J'imagine que c'est celui qui fait 8 minutes plutôt que celui qui en fait 3 ?)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 05/05/2024 à 19:11:31 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Doc Sticko :
... ...
Pour en revenir à la musique, est-elle susceptible de raconter quelque chose?
Si ce n'était pas le cas, on voit mal pourquoi certains proposent des compotes depuis aussi longtemps!
A vrai dire, rien n'est vraiment sûr!
Je dirais même plus :
Que rien ne soit vraiment sûr, c'est bien la seule chose dont on peut être sûr.
Sinon, quant à savoir si la musique peut raconter quelque chose...
Que tant de personnes se donnent tant de mal pour en produire depuis tant de temps, oui, cela peut être une réalité à considérer...
À moins que l'on s'aperçoive qu'ainsi, c'est surtout beaucoup de plaisir qu'elles se donnent ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de patrick_g75 :
Il me semble que l'on peut distinguer deux genres de "musique narrative".
Coucou,
Alors d'accord et pas d'accord :
C'est vrai que la musique de film est là pour "accompagner" le film. Mais elle est aussi une partie intégrante de la réalisation et offre un matériau sonore complémentaire. Elle a sa place place autant que l'image parfois. Elle peut même jouer le rôle d'un personnage tiers ( c'est vrai que la redondance vis à vis de l'image au sens de l'illustration formelle n'a que peu de sens en général bien que cela puisse aussi marcher). Mais ce qui la caractérise le mieux, c'est son évolutivité : sur ce dernier point, il y a des musiques ( de film) qui ne se prêtent pas à une écoute déconnectée du visuel tant les variations ou les parties musicales pourraient manquer à priori de cohérence entre elles et d'autres qui s'y prêtent à merveille. Cependant, je rectifie un peu ce que j'ai dit précédemment car toutes les musiques ont vocation a faire de la narration, à raconter quelque chose. Ce qui m'intéresse personnellement dans la musique de film, c'est ce lien très fort avec le visuel qui peut se transformer en un visuel "intérieur", une projection ( sans bobine) que l'on lance dans sa tête et qui peut du coup exister sans support visuel extérieur. Je sais pas si je suis clair
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
La "question de la musique de film", considérée d'abord comme musique, ce n'est sans doute pas une question. Donc, elle ne peut sans doute pas recevoir une réponse.
Nous n'en n'avons pas fini avec elle !
Suite à un prochain numéro ?
Nous n'en n'avons pas fini avec elle !
Suite à un prochain numéro ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Celest1
5545
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Je ne pense pas qu'une couche musicale puisse corriger un mauvais plan ou une mise en scene bancale... C'est comme penser qu'un bon traitement peut corriger une mauvaise prise : c'est utopique.quand l'image n'est pas assez expressive, une petite couche sonore correspondant au décor... le tour est joué.
Elle "ornemente", elle redonde.
Je préfère penser qu'elle est complémentaire plutôt que redondante.
Voir même, dans certains cas, la musique a un réel rôle narratif, elle donne des clefs au spectateur : dans Star Wars, quand on peut entendre une variation de la marche impériale quand Anakin est en colère, cela a du sens...
[ Dernière édition du message le 06/05/2024 à 01:37:41 ]
MUSIC_MAKER_001
288
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
Citation de Patrick dans son commentaire sur mon morceau Phantasmagoric Vision : "À ce propos : Celestin nous parle d'un sax.
Ben, moi, j'entends assez clairement une clarinette basse.
Oui ? Non ?"
Pour précision, il s'agit bien d'une clarinette basse... One point for Patrick !
Ben, moi, j'entends assez clairement une clarinette basse.
Oui ? Non ?"
Pour précision, il s'agit bien d'une clarinette basse... One point for Patrick !
philrud
3781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Il y a des illustrations sonores de série, c'est une véritable honte musicalement, c'est creux, il n'y a rien. On fait 1 mélodie en entrée, 1 mélodie en sortie et au milieu on appuie sur une touche pendant 8 secondes environ, puis sur une 2ème touche 8 secondes, puis une 3ème, une 4ème tout du long de la série. C'est ce qu'il s'est produit il y a environ 4 mois sur une série "Les filles du fxx"... En plus, mettre du synthé au moyen âge; bref... Pour dire que "oui", on trouve de tout : du bon, de l'excellent (Hanz Zimmxx), du moins bon, du très mauvais. C'est comme au marché le dimanche matin : rester vigilent sur la provenance des produits !
Mon soundcloud Good times !
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de KaeRZed :
Je ne pense pas qu'une couche musicale puisse corriger un mauvais plan ou une mise en scène bancale... C'est comme penser qu'un bon traitement peut corriger une mauvaise prise : c'est utopique.
Je préfère penser qu'elle est complémentaire plutôt que redondante.
Bien sûr, que suis évidemment tout à fait d’accord avec toi quant à cette préférence :
« … complémentaire plutôt que redondante . »
De mon côté, je ne faisais que constater : dans les faits, dans certains ‘styles’ cinématographiques, la musique vient trop souvent souligner grossièrement ce que l’image dit assez bien par elle-même. Ce qui, de mon point de vue, a un effet contre-productif : le son (grossier) vient distraire mon attention de tout ce que je pourrais percevoir de subtil dans l’image. C’est, dans un autre ordre d’idées, comme lorsqu’une rythmique un peu trop surlignée, et convenue, me parasite mon entente des autres pistes…
Cela, c’est pour la redondance.
Et, tout aussi évidement, quand l’image est « faible », la musique sera toujours… en trop. Et aussi inutile, utopique en effet, qu’un « bon traitement pour corriger une mauvaise prise »
Mais, c’est en fait, non pas dans la vie rêvée du cinéphile mélomane mais dans son existence réelle : comme l’image est faible, incapable de faire passer le message, sinon insignifiante, on demande au musicien (« de film ») d’en remettre pour faire passer…
Cela, c’est pour l’ornement…
*
Citation :
Lorsque j'ai composé les musiques pour 2 jeux video (il y a bien longtemps...), ma règle d'or était "faire une musique à être entendue sans être écoutée". Il ne faut pas "sortir" le joueur du jeu...
Voila qui pourrait servir de base à la discussion sur le thème des deux genres de "musique narrative" :
l’une composée pour être écoutée, pour ce qu’elle est par elle-même, et, avec elle, le « jeu » à suivre est celui qui se joue entre les éléments musicaux ;
l’autre produite pour être seulement entendue, comme les décors sont faits pour être vus, et surtout pas regardés.
Citation :
… dans certains cas, la musique a un réel rôle narratif, elle donne des clefs au spectateur : dans Star Wars, quand on peut entendre une variation de la marche impériale quand Anakin est en colère, cela a du sens...
Excellente référence !!!
Je ne parle pas de Star Wars. En fin, je ne parle pas spécialement, de ça.
Comme presque toujours dans la culture pop, la vraie référence est à trouver dans des créations bien antérieures. Ici : Wagner. Et plus précisément : son invention du leitmotiv.
(Bon, en fait, ce concept découle de toute l’histoire de l’opéra occidental.
Mais on ne va pas remonter tant de siècles.)
Le leitmotiv, c’est : le ‘motif conducteur’. Et que conduit-il ? L’attention du spectateur !
Dans Le Crépuscule des Dieux, quand on peut entendre telle présentation de tel motif, cela a du sens pour le spectateur : Wotan va se fâcher…
Quand même, l’opéra, c’est LA musique narrative par excellence, non ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 06/05/2024 à 12:15:08 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de MUSIC_MAKER_001 :
Citation de Patrick dans son commentaire sur mon morceau Phantasmagoric Vision : "À ce propos : Celestin nous parle d'un sax.
Ben, moi, j'entends assez clairement une clarinette basse.
Oui ? Non ?"
Pour précision, il s'agit bien d'une clarinette basse... One point for Patrick !
Oh... j'ai aucun mérite ! Vraiment.
Hors sujet :
Sinon à propos de saxo, cette anecdote : Adolphe Sax a inventé cette famille d'instrument à la demande des compositeurs de son époque, des symphonistes pur jus. Avec Berlioz au premier rang des demandeurs, je crois.
Alors, comment se fait-il que ces instruments n'aient jamais été régulièrement intégrés à la formation symphonique standard ?
Hors sujet :
second hors-sujet, mais toujours à propos des saxos : existe-il une banque de sons correcte les réunissant tous, du sax baryton au sax soprano ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Et, à propos de sax, je vous invite à aller écouter, et à vous le repasser ad libitum, ce morceau - ébouriffant ! - offert par notre bon Docteur, le seul qui vaille, le Doc Sticko !
C'est là :
https://fr.audiofanzine.com/compos-inspirees/forums/t.814774,commentaires-sur-la-news-collection-trimestrielle-n-18,post.11857168.html
- offert par notre bon Docteur, le seul qui vaille, le Doc Sticko !C'est là :
https://fr.audiofanzine.com/compos-inspirees/forums/t.814774,commentaires-sur-la-news-collection-trimestrielle-n-18,post.11857168.html
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 06/05/2024 à 14:08:06 ]
patrick_g75
9390
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
En général... en général, soit "ça" me parle, et alors je trouve facilement à en parler, soit "ça" ne me dit rien, et alors, c'est facile : je n'en dis rien.
Mais là, je me trouve devant une difficulté : ça me parle, et ça parle même beaucoup, me semble-t-il, mais, pourtant, je ne sais pas quoi en dire.
Ce n'est pas que je ne vois rien, c'est plutôt que je vois beaucoup de choses, mais des choses qui s'emmêlent tellement, que je ne trouve rien qui, pour moi, se dessine de façon nette, et claire.
Je dis bien : pour moi.
En effet, même si le morceau est composé très subtilement d'éléments très subtils, tous ces éléments se trouvent exposés de façon plutôt structurée, et cohérente. Cela m'apparaît même, à chaque écoute nouvelle, toujours plus structuré, élaboré de façon très délibérée.
Alors ?
C'est sans doute parce que chacun de ces éléments touche une zone distincte de ma sensibilité, mais toujours située... en dessous. En profondeur. Et donc, difficilement situable ?
Je comprends que ma façon de rendre compte de ce morceau peut sembler un peu décalée, sinon franchement inappropriée. Au lieu de parler de ses aspects formels, j'étale mes humeurs.
Cependant, je me dis que, peut-être, cette succession d'humeurs incertaines, volatiles, est assez bien en correspondance avec ce qu'il est, musicalement, ce morceau, Danse avec la Démone, de Myrrhiam :
https://soundcloud.com/myrrhiam/danse-avec-la-demone
Mais là, je me trouve devant une difficulté : ça me parle, et ça parle même beaucoup, me semble-t-il, mais, pourtant, je ne sais pas quoi en dire.
Ce n'est pas que je ne vois rien, c'est plutôt que je vois beaucoup de choses, mais des choses qui s'emmêlent tellement, que je ne trouve rien qui, pour moi, se dessine de façon nette, et claire.
Je dis bien : pour moi.
En effet, même si le morceau est composé très subtilement d'éléments très subtils, tous ces éléments se trouvent exposés de façon plutôt structurée, et cohérente. Cela m'apparaît même, à chaque écoute nouvelle, toujours plus structuré, élaboré de façon très délibérée.
Alors ?
C'est sans doute parce que chacun de ces éléments touche une zone distincte de ma sensibilité, mais toujours située... en dessous. En profondeur. Et donc, difficilement situable ?
Je comprends que ma façon de rendre compte de ce morceau peut sembler un peu décalée, sinon franchement inappropriée. Au lieu de parler de ses aspects formels, j'étale mes humeurs.
Cependant, je me dis que, peut-être, cette succession d'humeurs incertaines, volatiles, est assez bien en correspondance avec ce qu'il est, musicalement, ce morceau, Danse avec la Démone, de Myrrhiam :
https://soundcloud.com/myrrhiam/danse-avec-la-demone
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
5545
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
oui oui rohhh À ce propos : Célestin nous parle d'un sax.
une clarinette basse c'est noté 101112
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Oui mais... Une clarinette basse à 4 ou à 5 cordes ?
Shalako
1538
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Shalako
1538
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Shalako
1538
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
@Panse-bête : Tout à fait d'accord. Il y a d'immenses talents dans les musiques de film, mais le cinéma est travail d'équipe et ils doivent apporter leur pierre dans le sens de la fiction proposée. Ils agissent donc dans un cadre, donc une forme de contrainte. Mais Bach faisait la même chose en écrivant la Messe en si qui est un chef-d'œuvre… Bon, ce que je croyais être un argument n'en est pas donc pas un.
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
A mons sens, nombre de bandes originales devenues cultes sont plus ou moins a contre-courant de l'image, allant donc au dela du simple "renfort dramaturgique" utilisant des lieux communs : dans "Orange Mecanique", l'utilisation de "Singing in the rain" pour une scene de massacre ultra-violent, dans 2001, l'utilisation (très surprenante a l'époque) de musique classique pour un film de SF, dans "1492", l'utilisation de sons synthétiques pour un film historique, etc...
Je pense qu'une bonne BO apporte sa pierre à l'édifice de l'oeuvre finale, quitte à casser les codes.
Je pense qu'une bonne BO apporte sa pierre à l'édifice de l'oeuvre finale, quitte à casser les codes.
Aeterna
680
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Doc Sticko
1833
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Aeterna - 77
Un travail que son auteur caractérise de minimalisme!
Pas de tout, cher confrère, un amour, un travail d'amour du cinéma,
non pas signé par un tâcheron musical, mais par un tachiste sonore...
Merci M. Aeterna pour ces 8 mn et 5 sec de Labour of Love!
Un travail que son auteur caractérise de minimalisme!
Pas de tout, cher confrère, un amour, un travail d'amour du cinéma,
non pas signé par un tâcheron musical, mais par un tachiste sonore...
Merci M. Aeterna pour ces 8 mn et 5 sec de Labour of Love!
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