réactions à la news Commentaires sur la news : Saison 84 des Compositions inspirées par une image
- 255 réponses
- 24 participants
- 8 944 vues
- 22 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
En réalité, c'est ta curiosité naturelle et donc ta question qui ont déclenché cette contre question de mon côté. BRAVO !!! y a encore des gens qui stimulent mon questionnement !!! D'où le débat sur "est-ce que la voix humaine" est juste un instrument à part entière ou c'est plus que ça? Mon opinion est que la voix humaine est un instrument et que les mots (les paroles) sont humains. Et l'instrument, comme la voix, n'est pas unique mais multiple. Un violon Y n'est pas un violon X par exemple (nan c pas des chromosomes!!! raaaahhh). Chacun est différent, sonne et réagit différemment. Et celui qui le fait vibrer, le fait aussi à sa manière, là encore comme pour la voix. Le violoniste faire corps avec son instrument, en ressent les vibrations, interagit avec lui. La notion de corps est aussi valable ici, ce n'est pas exclusif à la voix.
Qu'est ce qui empêche de comparer la voix à un instrument physique aussi ? Rien... c'est une colonne d'air qui fait vibrer des cordes comme dans certains instruments à vent. Et dans les 2 cas, c'est l'instrumentiste qui commande ça. Que ça soit à l'intérieur de lui ou à l'extérieur cela change t il qqchose fondamentalement ? Les chanteurs ne sont-ils pas des instrumentistes ? Pour moi oui mais c'est sûr on peut en discuter ?
Alors, effectivement, utiliser une technologie extérieure à cela (à base d'échantillons ou d'un modèle mathématique par exemple) pour en reproduire les subtiles variations tient de la gageure. Mais est-ce une mauvaise chose. Est-il acceptable que quelqu'un qui ne sait pas jouer du violon ou n'en possède pas un puisse utiliser la technologie pour tenter d'en reproduire une vague idée au sein d'une composition? Est-ce que la créativité (100% humaine elle) a été mise à mal dans ce processus. Je me pose toute ces questions moi aussi. ça me turlupine grave des fois. Mais au bout du compte, je me dis, du moment que c'est moi qui créé de mon propre chef, je ne vois pas le problème... enfin, désolé, c'est peut être pas l'endroit pour palabrer sur la chose, mais j'ai vu beaucoup d'interrogations très légitimes sur l'IA par exemple cette saison ci. Et ça fout la trouille oui ! Surtout quand ça se substitue au processus de création (compo, mélodie, arrangement, idée de base, direction...)
Excellent !!! quand je disais que certains étaient des surdoués de l'écriture... en voilà un exemple
et en plus la musique colle superbement bien au texte et vis versa. Un régal ! et je me suis balloné en plus
Merci pour le retour l'ami ! Je ne te cache pas que je prends un plaisir non dissimulé à mixer des voix. C'est "l'instrument" (entre guillemets car il y a moultes questionnements la dessus
) qui me donne le plus de plaisir dans cette activité triviale qu'est le mixage.
Et oui, tu as mis dans le mille aussi, car l'idée de base est bien celle d'une musique de générique !!! Du coup... c'est toi le magicien non ?
J'adooooooore ! Rire et sur une bonne musique de surcroît... merde que c'est agréable. Je prends mon pied et sans Viagra là
Non plus sérieusement, belle réalisation qui colle bien au thème. ça coule de source, c'est fluide, y a de l'humour, du cynisme et tout ça bien dosé ! top !
@Philrud : très acoustique ! Tu joues de quels instruments dans cette compo ? Entre le jeu et et la prise de son, ça fait vraiment live !
Un vendeur de camelote n'est plus rien s'il n'y a plus d'acheteurs pour sa camelote.
(Et d'ailleurs, c'est tout pareil s'il vend des trucs super nickel...)
Mais, je vois bien que nous ne parlons pas de la même chose, toi et moi.
Moi je considère le bizness du côté "les consommateurs" et toi, du côté "les travailleurs" : le besoin de main d'œuvre au moindre coût, et, pour ce faire, la nécessité d'entretenir une certaine pauvreté "systèmique".
Ouais ! Ça pulse...
Je me suis dit que, finalement, le changement d'image (même si, finalement, il n'y avait aucune raison de le faire) a été bénéfique ?
Le premier choix avait presque une allure de 'vrai' sorcier, consciencieux et tout sérieux de partout - dans le genre sorcier...
Alors que celui publié finalement, pour moi (je parle que pour moi hein !), c'est vraiment un clown. Un "déguisé"... Plus intéressant musicalement - pour moi.
Que celui/celle qui n'a jamais fauté te jette la première pierre !
Alors là, chapeau bas !
Jazz, oui, très jazz ! Comme j'aime : organique... charnel, sanguin...
mais construit.
Oui : mine de rien, très bien construit.
Parsqu'en vrai vous savez : pour ces pauvres, l'enfer c'est nous
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de CILA-30 :
Citation de patrick_g75 :Citation de CILA-30 :
... je me suis fixé une contrainte complémentaire: y mettre du chant.
wouala !
CILA-30 - A Wrinkled Face
https://soundcloud.com/user-133136429/a-wrinled-face
Du chant... Et c'est qui qui chante ?
Tiens c'est marrant cette question. On m a jamais demandé qui jouait de la batterie, de la guitare ou de la basse sur mes morceaux ?
Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
CILA-30
366
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de patrick_g75 :
Citation de CILA-30 :Citation de patrick_g75 :Citation de CILA-30 :²
... je me suis fixé une contrainte complémentaire: y mettre du chant.
wouala !
CILA-30 - A Wrinkled Face
https://soundcloud.com/user-133136429/a-wrinled-face
Du chant... Et c'est qui qui chante ?
Tiens c'est marrant cette question. On m a jamais demandé qui jouait de la batterie, de la guitare ou de la basse sur mes morceaux ?
Je pourrais répondre : Tiens, c'est marrant d'assimiler une voix humaine aux sonorités d'un objet manufacturé...
Bon, ce serait l'objet d'un assez long débat, éventuellement. Dans lequel je ne vais pas m'engager.
Juste dire que ton point de vue est tout à fait défendable : la voix humaine considérée comme un instrument. Pourquoi pas.
D'ailleurs, c'est assez le principe dans le répertoire dit classique : le compositeur indique : soprano, alto, ténor ou basse. Il ne va pas indiquer : Madame Castafiore ou Monsieur Caruso...
Ce n'est pas mon point de vue.
Ce pourrait être, tout d'abord, pour cette raison assez simple : il n'y a pas la voix humaine comme on peut dire, par exemple, qu'il y a la trompette - ou la guitare basse. Laissons de côté les synthés...
(Et ce n'est pas ici le lieu de distinguer les voix par catégories comme on va le faire des instruments selon leurs fabrications.)
Il y a des voix humaines, des multitudes de voix. Autant de voix que de personnes humaines. Une voix, une personne.
Et, si cela n'est pas trop déterminant dans le répertoire classique, sinon sur le mode de l'interprétation (autre question), cela me semble l'être, déterminant, dans les musiques pop (pop au sens large).
Là, la voix participe a la création.
Une voix, c'est un corps.
Certes, des corps humains peuvent être entraînés, conditionnés, pour servir machinalement. Malheureusement, souvent...
Mais ils peuvent aussi être considérés, chacun d'eux, comme la première définition d'une personne, à chaque fois unique.
...
Voilà que je me suis encore laissé emporter !
En réalité, c'est ta curiosité naturelle et donc ta question qui ont déclenché cette contre question de mon côté. BRAVO !!! y a encore des gens qui stimulent mon questionnement !!! D'où le débat sur "est-ce que la voix humaine" est juste un instrument à part entière ou c'est plus que ça? Mon opinion est que la voix humaine est un instrument et que les mots (les paroles) sont humains. Et l'instrument, comme la voix, n'est pas unique mais multiple. Un violon Y n'est pas un violon X par exemple (nan c pas des chromosomes!!! raaaahhh). Chacun est différent, sonne et réagit différemment. Et celui qui le fait vibrer, le fait aussi à sa manière, là encore comme pour la voix. Le violoniste faire corps avec son instrument, en ressent les vibrations, interagit avec lui. La notion de corps est aussi valable ici, ce n'est pas exclusif à la voix.
Qu'est ce qui empêche de comparer la voix à un instrument physique aussi ? Rien... c'est une colonne d'air qui fait vibrer des cordes comme dans certains instruments à vent. Et dans les 2 cas, c'est l'instrumentiste qui commande ça. Que ça soit à l'intérieur de lui ou à l'extérieur cela change t il qqchose fondamentalement ? Les chanteurs ne sont-ils pas des instrumentistes ? Pour moi oui mais c'est sûr on peut en discuter ?
Alors, effectivement, utiliser une technologie extérieure à cela (à base d'échantillons ou d'un modèle mathématique par exemple) pour en reproduire les subtiles variations tient de la gageure. Mais est-ce une mauvaise chose. Est-il acceptable que quelqu'un qui ne sait pas jouer du violon ou n'en possède pas un puisse utiliser la technologie pour tenter d'en reproduire une vague idée au sein d'une composition? Est-ce que la créativité (100% humaine elle) a été mise à mal dans ce processus. Je me pose toute ces questions moi aussi. ça me turlupine grave des fois. Mais au bout du compte, je me dis, du moment que c'est moi qui créé de mon propre chef, je ne vois pas le problème... enfin, désolé, c'est peut être pas l'endroit pour palabrer sur la chose, mais j'ai vu beaucoup d'interrogations très légitimes sur l'IA par exemple cette saison ci. Et ça fout la trouille oui ! Surtout quand ça se substitue au processus de création (compo, mélodie, arrangement, idée de base, direction...)
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 18:23:04 ]
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
CILA-30
366
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de LaGuibole :
J'ai fais 2 ou 3 réglages par rapport à hier soir ... je reposte:
Ma contribution pour cette saison
LaGuibole: M le magicien
Excellent !!! quand je disais que certains étaient des surdoués de l'écriture... en voilà un exemple
et en plus la musique colle superbement bien au texte et vis versa. Un régal ! et je me suis balloné en plus[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:34:53 ]
CILA-30
366
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Celest1 :
CILA-30 - A Wrinkled Face : j'hallucine quand même comment ça rend bien les chants ! Piste agréable qui colle à l'image je trouve que ça fait musique de générique, ça présente bien
Merci pour le retour l'ami ! Je ne te cache pas que je prends un plaisir non dissimulé à mixer des voix. C'est "l'instrument" (entre guillemets car il y a moultes questionnements la dessus
) qui me donne le plus de plaisir dans cette activité triviale qu'est le mixage.Et oui, tu as mis dans le mille aussi, car l'idée de base est bien celle d'une musique de générique !!! Du coup... c'est toi le magicien non ?
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:39:58 ]
CILA-30
366
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Celest1 :
Ma participation
Celest1 - l'astuce (la schtuss) contre le monde de merde
J'adooooooore ! Rire et sur une bonne musique de surcroît... merde que c'est agréable. Je prends mon pied et sans Viagra là
Non plus sérieusement, belle réalisation qui colle bien au thème. ça coule de source, c'est fluide, y a de l'humour, du cynisme et tout ça bien dosé ! top ![ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 21:51:54 ]
Kibutz
1434
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pour moi c'est l'élément le plus compliqué à mixer dans une compo. Mais lorsqu'on a la chance de connaitre quelqu'un qui chante bien, j'imagine que ça doit bien aider 
Là c'est bien intégré et le soin/travail apporté aux refrains rend super bien et colle parfaitement au style électronique
Faut bien que je trouve quelque chose à redire.... ah oui, c'est trop court !
Là c'est bien intégré et le soin/travail apporté aux refrains rend super bien et colle parfaitement au style électronique Faut bien que je trouve quelque chose à redire.... ah oui, c'est trop court !
[ Dernière édition du message le 28/01/2025 à 22:13:15 ]
philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
MUSIC_MAKER_001
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
Hors sujet :
Pour faire suite au débat de cette saison autour de la création musicale à l'ère de l'IA, une vidéo salutaire de Florent Garcia où l'on est éberlué par la mentalité détestable du patron de Suno. N'hésitez pas à partager cette vidéo, car elle le mérite vraiment.
THOMAS charette
14825
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Kibutz
1434
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Hors sujet :
Alors je connaissais pas Suno et je suis bien content d'être passé à côté de cette mer*e.
Là tout ce que ça m'inspire c'est : DDoS
@Philrud : très acoustique ! Tu joues de quels instruments dans cette compo ? Entre le jeu et et la prise de son, ça fait vraiment live !
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Ah oué pareil SUNO je connaissais pas, bé faut arrêtez d'être naïf aussi , faut vous réveillez ça fait presque 150 ans dans l'industrie déjà la révolution industrielle genre pour des questions de pénibilité (mais surtout de rentabilité hein) ces enfoirés ont virés plein d'ouvriers pour les remplacer par des machines sauf que l'argent que rapportaient les machines allait aux patrons du coup ce système n'a depuis que favorisé un système des plus aisés sans morale qui applique tous les moyens technique pour se faire du fric .. et là on est très bon entre les robots et l'IA , on aura plus besoin de beaucoup de gens vrai.. Parsqu'en vrai vous savez : pour ces riches, l'enfer c'est vous
101112
Kibutz
1434
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Doctor Sticko: Avec des Si : j'aime beaucoup ces sons chaud et salsa, belle alchimie verbale et tellement juste !! L'or a pour certain plus de valeur que la vie malheureusement comme tout un tas d'autres matériaux.. Parmis tous ces alchimistes d'autrefois il devait bien y avoir quelques escrocs, ce Nicolas Flavel est bien rhabillé pour l'hiver
Merci pour ton retour Lou Zern
Philrud - Risque maximum-V1 : on sent bien la tension ton jeu en live ajoute un coté humain que l'IA t'enviera à jamais de l'action de l'émotion du suspense et ça pète bien
Merci pour ton retour Lou Zern
Philrud - Risque maximum-V1 : on sent bien la tension ton jeu en live ajoute un coté humain que l'IA t'enviera à jamais
de l'action de l'émotion du suspense et ça pète bien 101112
[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 11:30:39 ]
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Jusqu'à ce qu'ils n'aient plus besoin de nous ..
Et bien le sorcier vous laisse pas indiffèrent ! Ah oui je tien à précisez à tous nos amis défenseur de l'orthographe et de la conjugaison j'espère que je vous fait pas mal au crane avec mes fautes , j'en ai vues, mais trop tard
Et bien le sorcier vous laisse pas indiffèrent ! Ah oui je tien à précisez à tous nos amis défenseur de l'orthographe et de la conjugaison j'espère que je vous fait pas mal au crane avec mes fautes , j'en ai vues, mais trop tard
101112
[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 11:53:19 ]
philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
A Celestin et Kibutz :
Grand Merci pour vos retours.
Alors je joue du synthé-piano 76 touches et tous les instrus sur mon piano, sans ia, sans boucle sauf les percussions que je ne joue pas. Des fois ça m'arrive de faire les percu's mais pas là. J'ai mis V1, car je me connais, j'ai parfois des idées qui viennent après coup, je pourrais agrémenter cette version. Pis si ça vient pas, elle restera comme ça, tout dépend de l'inspiration : on connait tous ça, hein ? L'inspiration... La réveiller quand elle dort...
Grand Merci pour vos retours.
Alors je joue du synthé-piano 76 touches et tous les instrus sur mon piano, sans ia, sans boucle sauf les percussions que je ne joue pas. Des fois ça m'arrive de faire les percu's mais pas là.
J'ai mis V1, car je me connais, j'ai parfois des idées qui viennent après coup, je pourrais agrémenter cette version. Pis si ça vient pas, elle restera comme ça, tout dépend de l'inspiration : on connait tous ça, hein ? L'inspiration... La réveiller quand elle dort... Mon soundcloud Good times !
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celest1 :
Jusqu'à ce qu'ils n'aient plus besoin de nous ..
Un vendeur de camelote n'est plus rien s'il n'y a plus d'acheteurs pour sa camelote.
(Et d'ailleurs, c'est tout pareil s'il vend des trucs super nickel...)
Mais, je vois bien que nous ne parlons pas de la même chose, toi et moi.
Moi je considère le bizness du côté "les consommateurs" et toi, du côté "les travailleurs" : le besoin de main d'œuvre au moindre coût, et, pour ce faire, la nécessité d'entretenir une certaine pauvreté "systèmique".
Citation :
Et bien le sorcier vous laisse pas indiffèrent !
Ouais ! Ça pulse...
Je me suis dit que, finalement, le changement d'image (même si, finalement, il n'y avait aucune raison de le faire) a été bénéfique ?
Le premier choix avait presque une allure de 'vrai' sorcier, consciencieux et tout sérieux de partout - dans le genre sorcier...
Alors que celui publié finalement, pour moi (je parle que pour moi hein !), c'est vraiment un clown. Un "déguisé"... Plus intéressant musicalement - pour moi.
Citation :
Ah oui je tiens à précisez à tous nos amis défenseurs de l'orthographe et de la conjugaison j'espère que je vous fait pas mal au crane avec mes fautes , j'en ai vues, mais trop tard
Que celui/celle qui n'a jamais fauté te jette la première pierre !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 30/01/2025 à 13:15:48 ]
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Ah il est plus agressif que l'autre ça c'est sur
101112
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Disons qu'il se prend au sérieux, celui-ci !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
En fait le deuxième pourrait aussi nous prédire un truc grave mais ça pourrait être faux on aurait juste tous eu peur mais c'est tout.. tandis que le premier pendant ce temps comme il n'y connais rien à la chimie pseudo alchimiste ce con ne sait même pas qu'il se prépare a lui même une bonne bombe ..
Alors les croyances ou le doute..
Alors les croyances ou le doute..
101112
punkrider
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
patrick_g75
9435
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de philrud :
Voilà mon petit morceau saison 84.
Philrud : Risque maximum-V1
https://fr.audiofanzine.com/jazz/compos/a.play,t.24666.html
Alors là, chapeau bas !
Jazz, oui, très jazz ! Comme j'aime : organique... charnel, sanguin...
mais construit.
Oui : mine de rien, très bien construit.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
5607
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Punkrider : sorcier a lunettes : un super morceau de musique (100% un vrai groupe sans IA !) une belle voix une super histoire avec ces harmonies et un rythme entrainant j'adore
101112
Prodd
1137
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation :
Parsqu'en vrai vous savez : pour ces riches, l'enfer c'est vous
Parsqu'en vrai vous savez : pour ces pauvres, l'enfer c'est nous
- < Liste des sujets
- Charte