DAC DENON DN-X 400 présumé HS
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Yann-Loic
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/01/2017 à 18:10:44DAC DENON DN-X 400 présumé HS
Bonjour
Je créer le sujet ici de manière à ne pas polluer + le sujet initial depuis lequel ce sujet à débuté.
Pour résumer, voici la copie des 1er échanges.
Pour le DAC, je ne me souviens plus de la référence que je dois avoir en photo quelque part.
Mais selon les indications d'un spécialiste indépendant : même si j'arrive à me le procurer, il y aura hélas 2 problêmes :
1 - le dessouder et le ressouder
2 - le reprogrammer
J'ai eu 2 conseils la dessus :
1 - me procurer une carte complète issue d'une table hs pour autre raison.
Ou
2 - supprimer le dac et en faire une table analogique ce qui serait sûrement le plus simple.
En tout cas, si tu as des astuces ou plans en la matière, je suis preneur et t'en remercie.
RE ALEX :
Un DAC ne reste pas coincé, c'est pas mécanique. La seule chose qui peut etre assimilée à un coinçage c'est un plantage logiciel, mais un reset (mise hors tension) remet toutes les pendules à l'heure et le code se ré-exécute correctement.
Ce que tu décris comme cause du pb est un phénomène connu, c'est les liaisons de GND qui sont sensées équilibrer les potentiels entre els appareils. Il suffit que le cable bouge ou qu'il soit pourri et tu perds la masse, du coup le mode commun passe par le signal, et là oui, ça fait mal.
par contre je ne comprend pas, le vu metre de voie module quand tu rentres un signal ?
ce signal ne va ni en pré-écoute, ni dans le master, mais il module le vu metre ?
le soucis a plus l'air d'etre dans le DSP alors ? (d'où la reprog ?).
Les DAC numérisent les entrées au plus tot dans la chaine, comme ça tout peut etre traité comme on veut dans le DSP par la suite. Si le DAC était mort, ton vu-metre ne modulerait probablement pas. (à moins que ça soit un DSP qui embarque des entrées analog)
C'est une sacrée panne à la con que tu as, parceque le vu metre est géré par...le DSP.
Je connais pas la 400, mais bon, je présume que c'est fait comme sur les autres....
pour te faire une table à toi, c'est chaud, le routage de la carte est primordial. Un préamp RIAA de qualité hifi, et une sortie symétrique, c'est simple à faire. C'est plus l'EQ qui va etre chiant, il te faudra repomper un schéma d'EQ d'une autre table, ça sera plus simple.
Réutiliser les potards existants peut etre hasardeux, ce ne sont pas les memes, et très souvent, c'est du mono linéaire (il y a juste à gérer une tension de consigne pour le DSP, contrairement à l'analog où il faut 2 les pistes, et en log...)
Je créer le sujet ici de manière à ne pas polluer + le sujet initial depuis lequel ce sujet à débuté.
Pour résumer, voici la copie des 1er échanges.
Pour le DAC, je ne me souviens plus de la référence que je dois avoir en photo quelque part.
Mais selon les indications d'un spécialiste indépendant : même si j'arrive à me le procurer, il y aura hélas 2 problêmes :
1 - le dessouder et le ressouder
2 - le reprogrammer
J'ai eu 2 conseils la dessus :
1 - me procurer une carte complète issue d'une table hs pour autre raison.
Ou
2 - supprimer le dac et en faire une table analogique ce qui serait sûrement le plus simple.
En tout cas, si tu as des astuces ou plans en la matière, je suis preneur et t'en remercie.
RE ALEX :
Un DAC ne reste pas coincé, c'est pas mécanique. La seule chose qui peut etre assimilée à un coinçage c'est un plantage logiciel, mais un reset (mise hors tension) remet toutes les pendules à l'heure et le code se ré-exécute correctement.
Ce que tu décris comme cause du pb est un phénomène connu, c'est les liaisons de GND qui sont sensées équilibrer les potentiels entre els appareils. Il suffit que le cable bouge ou qu'il soit pourri et tu perds la masse, du coup le mode commun passe par le signal, et là oui, ça fait mal.
par contre je ne comprend pas, le vu metre de voie module quand tu rentres un signal ?
ce signal ne va ni en pré-écoute, ni dans le master, mais il module le vu metre ?
le soucis a plus l'air d'etre dans le DSP alors ? (d'où la reprog ?).
Les DAC numérisent les entrées au plus tot dans la chaine, comme ça tout peut etre traité comme on veut dans le DSP par la suite. Si le DAC était mort, ton vu-metre ne modulerait probablement pas. (à moins que ça soit un DSP qui embarque des entrées analog)
C'est une sacrée panne à la con que tu as, parceque le vu metre est géré par...le DSP.
Je connais pas la 400, mais bon, je présume que c'est fait comme sur les autres....
pour te faire une table à toi, c'est chaud, le routage de la carte est primordial. Un préamp RIAA de qualité hifi, et une sortie symétrique, c'est simple à faire. C'est plus l'EQ qui va etre chiant, il te faudra repomper un schéma d'EQ d'une autre table, ça sera plus simple.
Réutiliser les potards existants peut etre hasardeux, ce ne sont pas les memes, et très souvent, c'est du mono linéaire (il y a juste à gérer une tension de consigne pour le DSP, contrairement à l'analog où il faut 2 les pistes, et en log...)
Yann-Loic
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 23/01/2017 à 18:28:47
Pour répondre à Alex et à DjZEPHYRIN (que je remercie au passage), veuillez tout d'abord excuser les mauvais termes que je peux employer. En effet, un élément non mécanique ne peut pas rester "coincer". C'est plus une image rapport à la 1ère étape de la panne qui consistait en réalité à figer la console dans un état de fonctionnement lambda, à savoir donc 1 voie levé mais pas à 100% qui continuait à envoyer son signal de A à Z et ensuite, suite à la "remise à zéro", 2e étape = plus rien.
(ceci dit en passant, ce phénomène est tout à fait possible avec un régulateur ou un ampli op il me semble)
Si ce n'est donc, en effet, le signal analogique des voies vont bien jusqu'à la pré-écoute en visuel aux barres leds MAIS, je n'ais pas pour autant le signal dans ma sortie casque.
Pour cause (je penses) le DAC entre les 2. Ou le DSP ??? Heeeuuu, je t'avoue ne pas connaitre la différence car mes connaissance s'arrête en même temps que l'analogique !!! LOL
Pour tout le reste de ta description concernant la transformation en analogique : ET oui, c'est exactement tout le problème. Les potards gèrent non pas le signal analogique (aucun intérêt sinon d'utiliser un processeur ou DAC) mais bien simplement un signal différent d'asservissement.
Donc, inutilisables en analogique ou alors pour un VCA ??? Et encore, j'en suis pas sûr.
En revanche, pour l'info de DJZEPHYRIN concernant non pas un problème de DAC mais de DSP et que ce dernier est "trouvable" alors bon ... pourquoi-pas.
Je cherche les photos des puces et je reviens !
(ceci dit en passant, ce phénomène est tout à fait possible avec un régulateur ou un ampli op il me semble)
Si ce n'est donc, en effet, le signal analogique des voies vont bien jusqu'à la pré-écoute en visuel aux barres leds MAIS, je n'ais pas pour autant le signal dans ma sortie casque.
Pour cause (je penses) le DAC entre les 2. Ou le DSP ??? Heeeuuu, je t'avoue ne pas connaitre la différence car mes connaissance s'arrête en même temps que l'analogique !!! LOL
Pour tout le reste de ta description concernant la transformation en analogique : ET oui, c'est exactement tout le problème. Les potards gèrent non pas le signal analogique (aucun intérêt sinon d'utiliser un processeur ou DAC) mais bien simplement un signal différent d'asservissement.
Donc, inutilisables en analogique ou alors pour un VCA ??? Et encore, j'en suis pas sûr.
En revanche, pour l'info de DJZEPHYRIN concernant non pas un problème de DAC mais de DSP et que ce dernier est "trouvable" alors bon ... pourquoi-pas.
Je cherche les photos des puces et je reviens !
[ Dernière édition du message le 23/01/2017 à 18:32:32 ]
Yann-Loic
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
3 Posté le 23/01/2017 à 21:42:53
Les éléments sont visibles ici :
https://fr.audiofanzine.com/membres/259197/photos/
A+
https://fr.audiofanzine.com/membres/259197/photos/
A+
[ Dernière édition du message le 23/01/2017 à 21:43:56 ]
Anonyme
1763
4 Posté le 23/01/2017 à 22:38:25
Oui, tu as raison, la tension issue des potards peut très bien controler un VCA. reste à voir la convention dudit VCA (log ou lin) mais c'est certainement la solution la plus envisageable de ce coté. (sauf pour l'EQ, à moins de trouver un VCA imitant le potard (1 résistance avec un point milieu mobile).
sur tes photos, on voit un circuit propriétaire (là c'est baisé tu pourras rien faire si c'est lui), un controleur mémoire, et un DAC (ou ADC plutot) (circuit en boitier SOW dont la ref commence par PCM mais qu'on voit pas bien).
j'essaie de récupérer le schéma pour comprendre comment elle fonctionne.
Ton truc est trop bizare, elle s'est faite agressée mais elle marchait (en dégradé, mais t'avais un semblant de vie) encore, puis le reset a tout fait perdre. une panne chelou.
t'habites dans quel coin ?
Je suis sur Toulouse, si t'es dans le coin, tu peux venir me voir et je jete un oeil.
PS, AVERTISSEMENT.
Tu peux compter sur moi pour t'expliquer ou discuter electronique, par contre inutile de compter sur moi pour t'encourager à faire un patch analogique pour cette DENON. Ne perd pas de vue que le moindre truc que tu voudras réaliser te coutera 3 fois le prix de la table.
sur tes photos, on voit un circuit propriétaire (là c'est baisé tu pourras rien faire si c'est lui), un controleur mémoire, et un DAC (ou ADC plutot) (circuit en boitier SOW dont la ref commence par PCM mais qu'on voit pas bien).
j'essaie de récupérer le schéma pour comprendre comment elle fonctionne.
Ton truc est trop bizare, elle s'est faite agressée mais elle marchait (en dégradé, mais t'avais un semblant de vie) encore, puis le reset a tout fait perdre. une panne chelou.
t'habites dans quel coin ?
Je suis sur Toulouse, si t'es dans le coin, tu peux venir me voir et je jete un oeil.
PS, AVERTISSEMENT.
Tu peux compter sur moi pour t'expliquer ou discuter electronique, par contre inutile de compter sur moi pour t'encourager à faire un patch analogique pour cette DENON. Ne perd pas de vue que le moindre truc que tu voudras réaliser te coutera 3 fois le prix de la table.
Yann-Loic
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 30/01/2017 à 11:54:17
Oups ... désolé Alex, je n'avais pas vu ta réponse.
J'ai téléchargé les schémas de cette DENON mais ils sont inexploitables car pas assez net.
Je suis passé par un ami revendeur de la marque qui va tenter de m'avoir les originaux sans quoi, impossible d'y voir plus clair.
J'ai tout de même pus voir qu'il y a aussi beaucoup de ce que l'on nomme les Eprom.
Dans d'autre contexte, ayant pus déjà en remplacer sur du matériel, il arrive parfois que l'usine nous les envoie non programmé par erreur et du coup, ils ne fonctionnent pas. Ma compétence dans le domaine étant mince, je ne peux expliquer pourquoi mais toujours est-il qu'il y a peut-être un lien avec la dite "programmation" qui m'a été évoqué au tout début.
Cette évocation n'était donc pas liée au "DAC" à proprement parlé.
Par ailleurs, dit moi si je me trompe, un DAC est un ensemble de chose et pas juste 1 puce parmi d'autre non ?
En revenant au sujet des Eprom, et des "portes" en règle général, je suis à me demander si justement le phénomène que j'ai eu ne s'en explique pas assez logiquement.
La table était sous tension et un signal transitait.
Donc la porte était "ouverte" ou du moins "semi-passante".
Lors de la "surcharge" (si on peut évoquer la chose ainsi), je suis à me dire que la porte à dû resté bloqué en l'état sur l'entrée à ce moment qui était ouverte jusqu'au master.
La seconde qui s'est retrouvée saturée était fermée mais le signal à bien du arriver jusqu'à l'entrée de l'eprom.
Lorsque j'ai coupé la tension général, la porte s'est fermé mais si l'eprom est rendu HS, désormais il ne répond plus.
Bref, si ça se trouve, le remplacement des portes pourraient résoudre mon problème mais reste à savoir laquelle et surtout, est-ce qu'elles doivent être programmée ?
Dans tout les cas et en toute honneteté , cette table acheté d'occase n'est pas une "référence" en la matière. Ce n'est pas une "grande table de légende" et depuis, je l'ai remplacé par la petite DN X120 pour le côté compacte et j'ai remis en parfait état ma grande analogique principal.
En clair, elle ne pas coûté cher et elle ne doit pas me le coûter quoi qu'il arrive.
Donc je te rassure, quoi que je fasse avec, ce ne sera jamais dans la démesure.
Géographiquement, je suis de la région centre à proximité de Paris. Dommage, on aurait pus se retrouver autour d'un café ! Lol
Merci à toi
J'ai téléchargé les schémas de cette DENON mais ils sont inexploitables car pas assez net.
Je suis passé par un ami revendeur de la marque qui va tenter de m'avoir les originaux sans quoi, impossible d'y voir plus clair.
J'ai tout de même pus voir qu'il y a aussi beaucoup de ce que l'on nomme les Eprom.
Dans d'autre contexte, ayant pus déjà en remplacer sur du matériel, il arrive parfois que l'usine nous les envoie non programmé par erreur et du coup, ils ne fonctionnent pas. Ma compétence dans le domaine étant mince, je ne peux expliquer pourquoi mais toujours est-il qu'il y a peut-être un lien avec la dite "programmation" qui m'a été évoqué au tout début.
Cette évocation n'était donc pas liée au "DAC" à proprement parlé.
Par ailleurs, dit moi si je me trompe, un DAC est un ensemble de chose et pas juste 1 puce parmi d'autre non ?
En revenant au sujet des Eprom, et des "portes" en règle général, je suis à me demander si justement le phénomène que j'ai eu ne s'en explique pas assez logiquement.
La table était sous tension et un signal transitait.
Donc la porte était "ouverte" ou du moins "semi-passante".
Lors de la "surcharge" (si on peut évoquer la chose ainsi), je suis à me dire que la porte à dû resté bloqué en l'état sur l'entrée à ce moment qui était ouverte jusqu'au master.
La seconde qui s'est retrouvée saturée était fermée mais le signal à bien du arriver jusqu'à l'entrée de l'eprom.
Lorsque j'ai coupé la tension général, la porte s'est fermé mais si l'eprom est rendu HS, désormais il ne répond plus.
Bref, si ça se trouve, le remplacement des portes pourraient résoudre mon problème mais reste à savoir laquelle et surtout, est-ce qu'elles doivent être programmée ?
Dans tout les cas et en toute honneteté , cette table acheté d'occase n'est pas une "référence" en la matière. Ce n'est pas une "grande table de légende" et depuis, je l'ai remplacé par la petite DN X120 pour le côté compacte et j'ai remis en parfait état ma grande analogique principal.
En clair, elle ne pas coûté cher et elle ne doit pas me le coûter quoi qu'il arrive.
Donc je te rassure, quoi que je fasse avec, ce ne sera jamais dans la démesure.
Géographiquement, je suis de la région centre à proximité de Paris. Dommage, on aurait pus se retrouver autour d'un café ! Lol
Merci à toi
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