Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/01/2014 à 00:10:18Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!
Salut tout le monde !!
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
A suivre !!!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
721 Posté le 02/06/2014 à 15:22:08
- Vévé 2
- ivanoff 1
- babaorum 1
- mifl59 2
- lucille007 4
- sardonicus 2
- Eynkel 2
- Charlyston 1/2?
- comakepi 1
- lé0nidas 2/4?
À priori je vais commander pour une trentaine de kit....
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À priori je vais commander pour une trentaine de kit....
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luc38gr
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
722 Posté le 02/06/2014 à 18:08:36
Et un pour moi également !
Wet-Sand
176
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
723 Posté le 02/06/2014 à 18:21:46
Bonjour, je suis également intéressé
Comment cela se passe t-il une fois que tu as commandé les kits ?
Comment cela se passe t-il une fois que tu as commandé les kits ?
Au travail !
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
724 Posté le 02/06/2014 à 18:38:45
Je ne vais pas "commander les kit", mais commander tous les éléments pour constituer les KIT, voir quelques messages plus haut le contenu. En gros il y a tout sauf Alim et boitier, choses pour lesquelles il y a des solutions abordables. J'y reviendrai en détail.
Je suis en phase de validation du PCB. Le circuit lui est au point, et tel que les derniers extraits audios postés.
J'espère pouvoir valider le tout d'ici la fin de semaine, pour lancer mes commandes fournisseurs la semaine prochaine. Ce qui veut dire que je devrai raisonnablement pouvoir expédier les KIT la dernière semaine de juin.
Je détaillerai les modalités exactes très prochainement, et prendrai contact individuellement avec toutes les personnes intéressées. Le prix du kit restera celui annoncé plus haut : à savoir 60€ pour le PCB, tous les composants, embases XLR/jack, switchs rotatif, pour le PAD, la phase, etc…
seul le transfo audio d'entrée n'est pas compté. J'ai un stock d'environ 50 transfo identique à celui qui sert sur les audios. Je les vends 15€/pièce.
Mais tout transfo d'un ratio 1:10 est compatible (Sowter, Jensen, Lundahl, API…).
Il faut compter des frais de port en plus, mais c'est petit et léger ça ne devrait pas être trop cher !! (quelques euros à peine….).
Je vous reprécise tout ça très vite.
- Vévé 2
- ivanoff 1
- babaorum 1
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- lucille007 4
- sardonicus 2
- Eynkel 2
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- luc38gr 1
- Wet-Sand 1
Je suis en phase de validation du PCB. Le circuit lui est au point, et tel que les derniers extraits audios postés.
J'espère pouvoir valider le tout d'ici la fin de semaine, pour lancer mes commandes fournisseurs la semaine prochaine. Ce qui veut dire que je devrai raisonnablement pouvoir expédier les KIT la dernière semaine de juin.
Je détaillerai les modalités exactes très prochainement, et prendrai contact individuellement avec toutes les personnes intéressées. Le prix du kit restera celui annoncé plus haut : à savoir 60€ pour le PCB, tous les composants, embases XLR/jack, switchs rotatif, pour le PAD, la phase, etc…
seul le transfo audio d'entrée n'est pas compté. J'ai un stock d'environ 50 transfo identique à celui qui sert sur les audios. Je les vends 15€/pièce.
Mais tout transfo d'un ratio 1:10 est compatible (Sowter, Jensen, Lundahl, API…).
Il faut compter des frais de port en plus, mais c'est petit et léger ça ne devrait pas être trop cher !! (quelques euros à peine….).
Je vous reprécise tout ça très vite.
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lé0nidas
1347
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
725 Posté le 03/06/2014 à 00:05:19
beau boulot offen
sinon pense tu qu'il y ai de réelle différences avec des transfos haut de gamme comparé aux tien?
sinon pense tu qu'il y ai de réelle différences avec des transfos haut de gamme comparé aux tien?
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
726 Posté le 03/06/2014 à 00:34:28
Le transfo est un élément décisif dans la coloration du son. Et il y a une chose importante aussi : lorsqu'on envoie un signal carré dans un transfo il se produit souvent des raisonnances dans les hautes fréquences. Cela déforme nettement les "angles" du signal carré. On améliore les choses avec un Condo et une résistance juste sur le secondaire. C'est un réseau de Zobel.
Généralement on procède par essais successifs pour trouver les valeurs qui respectent le mieux la forme carré. Parfois rien n'est nécessaire. Certains constructeurs donnent des valeurs pour Cz et Rz. Et selon les valeurs le rendu est très variable en terme de son... Par exemple les transfos API nécessitent un Zobel, sinon on va avoir pas mal de distorsion dans les aiguës et un son un peu métallique et surbrillant...
Pour répondre à la question, oui entre des transfos différents le rendu sera différent.... Mieux ? La ça devient subjectif.... Si le transfo encaisse le niveau nécessaire sans saturer, qu'il a une bande passante assez large, il joue son rôle sans problème.
Les transfos de grande marque sont de qualité et ont leur propre signature sonore.
J'ai des API sous la main je ferai un test avec, du lundahl aussi...
À noter que sur le PCB j'ai prévu la place pour les Cz et RZ
Généralement on procède par essais successifs pour trouver les valeurs qui respectent le mieux la forme carré. Parfois rien n'est nécessaire. Certains constructeurs donnent des valeurs pour Cz et Rz. Et selon les valeurs le rendu est très variable en terme de son... Par exemple les transfos API nécessitent un Zobel, sinon on va avoir pas mal de distorsion dans les aiguës et un son un peu métallique et surbrillant...
Pour répondre à la question, oui entre des transfos différents le rendu sera différent.... Mieux ? La ça devient subjectif.... Si le transfo encaisse le niveau nécessaire sans saturer, qu'il a une bande passante assez large, il joue son rôle sans problème.
Les transfos de grande marque sont de qualité et ont leur propre signature sonore.
J'ai des API sous la main je ferai un test avec, du lundahl aussi...
À noter que sur le PCB j'ai prévu la place pour les Cz et RZ
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
727 Posté le 03/06/2014 à 00:58:46
Zobel :
un topo intéressant sur le transfo d'entrée du 1073 : https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_network
Un ingénieur de chez Jensen :
un topo intéressant sur le transfo d'entrée du 1073 : https://www.jlmaudio.com/Neve%20transformer%20info.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_network
Un ingénieur de chez Jensen :
Citation :
There is no simple way to calculate the series RC damping networks for
microphone input transformers. Interwinding capacitance is not important,
it is distributed capacitance within the windings that matters, and this is
not an easily measurable quantity. Also, the transformer needs to be damped
with all of the circuit stray capacitances and loads in place around the
transformer. This is especially true with tube circuit designs where the
"miller" capacitance of the first stage may be VERY significant. The
simplest way to determine the proper damping network for a microphone input
transformer is experimentally. The method is actually quite simple and
fast once that you have done it a couple of times and have gotten together
the proper kit of tools to make it easy.
SETUP:
1) Drive the microphone input with a squarewave generator that has a
source impedance of 150 Ohms. This value is approximately in the middle of
the range of source impedances common to most microphones. If you have a
special situation where the microphone is going to have a known, much lower
impedance (say 20 Ohms), use this impedance instead. Make sure that the
output signal from the generator has nice clean, fast edges with no overshoot.
2) Set the generator for a signal level of approximately 0.1 Volts peak to
peak and a frequency of approximately 5 to 10 kHz.
3) Power the microphone pre-amp and adjust the gain to a level about 10dB
below clipping. The level isn't real critical, just make sure that the
pre-amp is operating in a normal gain range and that it isn't clipping.
4) Connect an oscilloscope across the secondary of the input transformer
using a x10 low capacitance oscilloscope probe. You MUST use a x10 probe in
order to prevent adding SIGNIFICANT capacitance across the secondary of the
transformer. Make sure that you have "calibrated" the oscilloscope probe
trimmer capacitor before starting this procedure.
5) Connect a capacitor substitution box in series with a 20k or 50k pot
and place this network across the secondary of the transformer. You may
also want to include a 1k pot in series with the 20k pot as a "fine"
adjustment control. The capacitor substitution box should have a range of
100pF to about 10,000pF for typical microphone input transformers. Extra
capacitors can be added in parallel if you need larger values. Standard 10%
value increments (100pF, 120pF, 150pF etc.) should provide enough
resolution for even "fussy" tweaking.
6) Make sure that the basic impedance determining load resistor is in
place across the secondary of the transformer. This value is typically 1500
Ohms x the turns ratio squared (for example our JT-115K-E uses 1500 Ohms x
10 x 10 = 150kOhms). This resistor sets the input impedance of the
microphone pre-amp.
ADJUSTMENT PROCEDURE:
1) Set the capacitor substitution box to the highest value (1000pF to
10,000pF) and adjust the pot for maximum resistance value (20k to 50k).
2) While watching the oscilloscope, lower the value of the pot. This
should decrease the overshoot of the waveform and reduce the ringing.
Adjust the pot for the highest value that will prevent all the overshoot
and ringing.
3) The objective now is going to be to find the SMALLEST value of
capacitance and the HIGHEST value of resistance that will eliminate all the
overshoot and ringing and leave just a smooth, flat topped squarewave with
a nice fast rising edge.
4) Keep decreasing the value of the capacitance and re-tuning the pot
until you can no longer eliminate the ringing and overshoot by adjusting
the pot. Go back to the last higher value of capacitance and do a final
tweak of the pot and then measure the final resistance value. These values
are your final damping network.
NOTE: Some transformers will have very high frequency, very small amplitude
ringing in addition to the main lower frequency, large amplitude ringing.
You will probably NOT be able to tweak this effect out of the transformer,
but it is usually not anything to worry about because it is so far removed
from the audio frequency range and results in only a small fraction of a
dB of frequency response variation at a point where the transformer
response is already 10dB or 20dB down from reference level.
Dale Roche - Project Engineer
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Eynkel
1214
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
728 Posté le 03/06/2014 à 05:46:40
As tu prévu de pouvoir les bypasser, pour choisir un son coloré (avec) ou plus neutre (sans) ?
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
729 Posté le 03/06/2014 à 08:34:16
Bypasser le transfo ?
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Eynkel
1214
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
730 Posté le 03/06/2014 à 08:45:00
ben vi, avoir un switch qui permet de passer par lui ou d'aller direct dans l'AOP (version sans transfo)...
J'ai ça sur mon TwinQ de JoeMeek, c'est pas mal je trouve, car en fonction du micro et du style de musique, on ajoute la couleur du transfo ou pas...
J'ai ça sur mon TwinQ de JoeMeek, c'est pas mal je trouve, car en fonction du micro et du style de musique, on ajoute la couleur du transfo ou pas...
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