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Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

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Sujet de la discussion Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

Salut tout le monde !!

 
Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !
Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.
Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.
 
L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.
Les points qui seront abordées seront :
- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)
- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).
- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)
- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...
- dessin d'une topologie pour le preampli.
- application : conception du schéma.
- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)
 
 
Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !
 
A suivre !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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1551
En théorie oui ce que vous proposez pour le 48v est intéressant. En pratique cela ne pause aucun soucis (testé largement et validé !), quand à l'inverseur de phase, en entrée ou en sortie ça ne change rien... Pensez au 1073 Neve par exemple qui est câblé ainsi !

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1552
Je pense que c'est cablé en sortie de préamp surtout pour éviter d'amplifier les bruits de commutation, et éventuellement éviter aussi un petit risque de magnétiser le transfo avec la phantom si les contacts ne se ferment pas parfaitement en même temps. Ce second point se discute ;-)
Pour la Phantom avant le PAD tu confirme Offen que tu l'as bien conçu comme ça ? Ou c'est juste Jimbass (:bravo: en passant) qui a inversé les "modules" d'entrée ?
Sinon lorsqu'on met le PAD la tension vue par le récepteur chute.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 10/11/2014 à 13:00:50 ]

1553
Berl, normalement mon schéma est fidèle au PCB d'Offenbach. La preuve, c'est que les deux résistances de 6k81 sont sur le PCB du préamp, donc en aval du pad.

Pour la position de l'inverseur de phase, je raisonnais seulement sur la longueur de fil consommée ...
1554
Citation de Jimbass :
Pour la position de l'inverseur de phase, je raisonnais seulement sur la longueur de fil consommée ...

Tout à fait d'accord, c'est dommage de rendre le cablage plus complexe si on n'en tire pas un avantage.
Mais on en a discuté lors de l'élaboration du schéma, et Offen a tranché. C'est plus complexe en cablage, reste à savoir quel est l'avantage déterminant.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

1555
Citation de Jimbass :
Berl, normalement mon schéma est fidèle au PCB d'Offenbach. La preuve, c'est que les deux résistances de 6k81 sont sur le PCB du préamp, donc en aval du pad.

Pour la position de l'inverseur de phase, je raisonnais seulement sur la longueur de fil consommée ...


Le cahier des charges est de faire un preamp compact et simple à câbler. Le pad à été ajouté à la demande générale mais au fond il reste optionnel, car un pad sur un préampli c'est fondamentalement un non sens (voir mes explications il y a quelques mois...). Si on veut peu de gain il vaut mieux revoir les valeurs de gain de chaque palier du switch pour avoir une plus grande amplitude. Ce pad n'est qu'un compromis. Avec mon PCB on peut tout simplement l'ignorer si ok veut. Si le pad était après l'injection du 48v il faudrait complexifier le PCB qui devrait alors contenir d'autres entrées/sorties. Il devrait alors être plus grand et plus cher et plus complexe à câbler pour une fonction contreproductive. Ceci dit, on peut très facilement le positionner avant sans modifier du tout le PCB.... :bravo:
Il suffit de ne pas souder les 6k81 sur le PCB, de mettre 2 fils à la place et de mettre les dit résistances au bout des fils et directement sur les pin du XLR.
Je rappelle que le montage actuel fonctionne parfaitement et je n'ai observé aucun problème d'alimentation de micros statiques !

Concernant l'inverseur de phase, sa position n'a aucune importance. Et je ne crois pas que le bout de fil qui va d'un switch à l'autre soit vraiment plus court que celui qui va du PCB au switch.... Bref ce n'est pas plus complexe ni plus consolateur de câble..... Le fait qu'il soit câblé en dehors du PCB le rend aussi optionnel...

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1556

Citation de : offenbach

consolateur de câble....

 le pauvre ... il lui ai arrivé quoi ?

 

(je sort)

sinon je suis d'accord avec toi, et je pense que vous perdez un peut de vue le coté économique et simple a réaliser.

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

1557
Bonjour,

Vu que vous parlez du 48 V, je ne comprends pas bien la conception de son "circuit"...

Prenons un exemple : Le mic AKG C414.
Selon son datasheet, il est spécifié qu'il réclame une alimentation continue de 48 V et qu'il a besoin de 4,5 mA...
Si nous calculons notre tension en sortie de l'XLR du préamp (soit, après les deux résistances de 6K81):
6,81 x 4,5/2 = 15,32 V de chute de tension sur le point chaud et sur le point froid...

Nous sommes donc bien loin de la tension demandée par le datasheet...
Savez vous le pourquoi du comment ? :???:

Merci d'avance ! :bravo:

x
Hors sujet :
Du coup, même question sur les mics à tube où l'on trouve, après le diviseur de tension qui alimente la polarisation de la capsule, une résistance de plusieurs méga Ohm provoquant une chute gigantesque de la tension alors que le constructeur spécifie une tension de, par exemple, 60V...:oo:

Je suis CHARLIE

1558
La chute de tension dans les résistances de 6k8 est prise en compte. La tension requise indiquée par le fabricant du micro est celle avant ces résistances. Tous les micros récents fonctionnent avec une alim initiale de valeur comprise entre 44 V et 52 V. La tension réellement disponible au niveau du micro lui-même dépend bien sûr de sa consommation.

Pour les micros à tube, le courant consommé par la capsule est nul ou quasi-nul. Résistance de grande valeur pour polariser, sans consommer de courant donc pas de chute de tension phénoménale ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 11:15:09 ]

1559
:bravo:

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1560
Merci Chimimic !:bravo:

Juste pour une petite précision icon_facepalm.gif...
Ce "48 V" est utile pour le transistor et la polarisation de la capsule or, lorsque nous plaçons une capsule dont la recommandation est une polarisation de 60 V (ex: microphone parts ;)), et que nous injectons réellement dans le micro que 30 V par exemple... C'est un peu surprenant car, de toute façon, on ne peut avoir plus que 48 V :???: Je ne comprends donc pas bien le raisonnement ? :??: :((

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 11:29:15 ]

1561
Citation :

x
Hors sujet :
Du coup, même question sur les mics à tube où l'on trouve, après le diviseur de tension qui alimente la polarisation de la capsule, une résistance de plusieurs méga Ohm provoquant une chute gigantesque de la tension alors que le constructeur spécifie une tension de, par exemple, 60V...:oo:


Un capsule c'est comme un condensateur. Aucun courant continue ne circule entre les électrodes. Donc la résistance de grosse valeur ne fait pas chuter la tension puisqu'il n'y a aucun courant (en théorie...) qui circule ! Le potentiel est là, c'est le but de la polarisation, mais pas le courant!

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1562
Citation :

Un capsule c'est comme un condensateur. Aucun courant continue ne circule entre les électrodes. Donc la résistance de grosse valeur ne fait pas chuter la tension puisqu'il n'y a aucun courant (en théorie...) qui circule ! Le potentiel est là, c'est le but de la polarisation, mais pas le courant!


Je comprends mieux ! Ce qui est surprenant c'est que l'on puisse mesurer au multimètre la tension de polarisation avant cette fameuse résistance de X mégaOhm et pas du tout après, soit directement à la capsule...

Je suis CHARLIE

1563
essaie avec une résistance faible ou pas de résistance, et là tu devrais pouvoir mesurer ladite tension ;) En fait ton multimètre fait circuler un courant pour mesurer la tension, et fausse ainsi la mesure à ce point crucial !

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1564
Citation :
En fait ton multimètre fait circuler un courant pour mesurer la tension, et fausse ainsi la mesure à ce point crucial !


Merci Offenbach !:bravo:

Je suis CHARLIE

1565
Dominique,
Ne te méprends pas, je ne critique pas ce que tu as créé, mais si tu ne veux pas qu'on en discute tu me le dis et je quitte la discussion.
Clairement ton kit est destiné à des DIYers à l'expérience diverse, certains sont à l'aise avec les câblages, d'autres rameront pour faire des soudures sans tout crâmer.
Rajouter un aller-retour en câble blindé est dans ce dernier cas une difficulté de plus qui n'est pas nécessaire à mon avis, et pareil pour la phantom même si les deux résistances en face avant c'est pas beaucoup plus simple.
La solution vraiment simple une fois la face avant définitive, c'est un petit CI pour les 3 inters et les deux 6k81 (le pcb peut être en 2 parties détachables chez Eurocircuits). Il était possible même que ce soit sur le CI principal, mais ca impose des inters à pattes coudées.
L'idée, comme toi, est de simplifier non pas le schéma ni ton travail mais celui du DIYer débutant.
Je reconnais la somme de travail que tu y as investie, les apports d'autres intervenants que tu as pris en compte comme moi pour le PAD.
Si tu le souhaites revois la solution que j'ai développée sur le G9-6 (www.sonotrad.org/G9) pour les 3 inters, mais ce n'est qu'un exemple. Je peux même te passer le fichier du CI.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

1566
Citation de berl :
Dominique,
Ne te méprends pas, je ne critique pas ce que tu as créé, mais si tu ne veux pas qu'on en discute tu me le dis et je quitte la discussion.
Clairement ton kit est destiné à des DIYers à l'expérience diverse, certains sont à l'aise avec les câblages, d'autres rameront pour faire des soudures sans tout crâmer.
Rajouter un aller-retour en câble blindé est dans ce dernier cas une difficulté de plus qui n'est pas nécessaire à mon avis, et pareil pour la phantom même si les deux résistances en face avant c'est pas beaucoup plus simple.
La solution vraiment simple une fois la face avant définitive, c'est un petit CI pour les 3 inters et les deux 6k81 (le pcb peut être en 2 parties détachables chez Eurocircuits). Il était possible même que ce soit sur le CI principal, mais ca impose des inters à pattes coudées.
L'idée, comme toi, est de simplifier non pas le schéma ni ton travail mais celui du DIYer débutant.
Je reconnais la somme de travail que tu y as investie, les apports d'autres intervenants que tu as pris en compte comme moi pour le PAD.
Si tu le souhaites revois la solution que j'ai développée sur le G9-6 (www.sonotrad.org/G9) pour les 3 inters, mais ce n'est qu'un exemple. Je peux même te passer le fichier du CI.


Désolé de m'immiscer dans votre discutions, je suis débutant mais je comprend le point de vue d'offen sur le fait de faire au plus économique possible (se qui est le but de base de se preamp) et je pense que simplifier la tache des débutants comme moi n'est pas forcement leurs rendre service. Quelque part c'est en faisant des erreurs qu'on progresse du coup c'est quand même bien qu'il y est un minimum de difficultés.

Se n'est que mon point de vue.
1567
Citation de berl :
Dominique,
Ne te méprends pas, je ne critique pas ce que tu as créé, mais si tu ne veux pas qu'on en discute tu me le dis et je quitte la discussion.
Clairement ton kit est destiné à des DIYers à l'expérience diverse, certains sont à l'aise avec les câblages, d'autres rameront pour faire des soudures sans tout crâmer.
Rajouter un aller-retour en câble blindé est dans ce dernier cas une difficulté de plus qui n'est pas nécessaire à mon avis, et pareil pour la phantom même si les deux résistances en face avant c'est pas beaucoup plus simple.
La solution vraiment simple une fois la face avant définitive, c'est un petit CI pour les 3 inters et les deux 6k81 (le pcb peut être en 2 parties détachables chez Eurocircuits). Il était possible même que ce soit sur le CI principal, mais ca impose des inters à pattes coudées.
L'idée, comme toi, est de simplifier non pas le schéma ni ton travail mais celui du DIYer débutant.
Je reconnais la somme de travail que tu y as investie, les apports d'autres intervenants que tu as pris en compte comme moi pour le PAD.
Si tu le souhaites revois la solution que j'ai développée sur le G9-6 (www.sonotrad.org/G9) pour les 3 inters, mais ce n'est qu'un exemple. Je peux même te passer le fichier du CI.


Il n'y a aucun problème, on peut en discuter, mais j'expose simplement les choix que j'ai fait et pourquoi j'ai fait ainsi. Il y a de nombreuse façon de procéder. Le problème avec ton petit CI est que si on veut pas le pad on est quand même obligé de rajouter quelque chose au PCB principal. Hors mon PCB à la base c'est juste le préamp micro : transfo d'entrée, alim fantôme et gain (qu'on peut fixer si on veut utiliser le PCB pour un étage à gain fixe dans une machine quelconque par exemple...). Je n'ai pas chercher à faire un PCB all-in-one comme la plupart des KIT. Ici on est sur un module, un peu comme un 312 API, qu'on vient interfacer avec l'environnement extérieur. C'est un point de vue de conception voilà tout :bravo:

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1568
Citation :
La solution vraiment simple une fois la face avant définitive, c'est un petit CI pour les 3 inters et les deux 6k81 (le pcb peut être en 2 parties détachables chez Eurocircuits). Il était possible même que ce soit sur le CI principal, mais ca impose des inters à pattes coudées.


Voilà, justement la façade d'Eynkel n'est pas forcément définitive... et pas mal de personnes veulent créer le midnight avec leur propre boitier/facade, etc...
Quand aux inter coudés c'est une solution élégante, mais coûteuse.... l'impact sur le son est nul par rapport à des pattes droites :-D:-D

Citation :
L'idée, comme toi, est de simplifier non pas le schéma ni ton travail mais celui du DIYer débutant.

En fait ce n'est pas tout à fait ça mon but... Mon but est que quelqu'un qui ne savait pas comment fonctionne un preamp micro arrive à en construire un en étant capable d'expliquer en gros le pourquoi de chaque composant... Donc le système le plus simple à assembler n'est pas forcément le plus pédagogique...

Sinon clairement j'aurai développé un PCB avec alim, switch et preamp, et même XLR tant qu'on y est intégré directement... Au moins tu réfléchis pas trop pour le montage.... Mais je suis pas sûr qu'on apprenne autant !

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1569
D'ailleurs mon PCB peut être assez facilement détourner pour faire d'autre chose, comme un bus de sommation. Ainsi on pourrait par exemple faire une mini console de mixage à base d'un certain nombre de ces PCB câblés de différentes façons :-D

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1570
Citation :
Mon but est que quelqu'un qui ne savait pas comment fonctionne un preamp micro arrive à en construire un en étant capable d'expliquer en gros le pourquoi de chaque composant... Donc le système le plus simple à assembler n'est pas forcément le plus pédagogique...


But largement atteint ! :bravo:

Je suis CHARLIE

1571
OK.
Citation de offenbach :
Voilà, justement la façade d'Eynkel n'est pas forcément définitive... et pas mal de personnes veulent créer le midnight avec leur propre boitier/facade, etc...

Tout à fait. Mais combien l'ont fait ?
De même si le mini-pcb derrière la face avant ne convient pas, ceux qui se sont lancés dans leur propre boitier ne vont pas s'arrêter à ça et te cableront ça en l'air.

Citation de offenbach :
Quand aux inter coudés c'est une solution élégante, mais coûteuse.... l'impact sur le son est nul par rapport à des pattes droites :-D :-D

Légèrement plus coûteuse, en effet : 20 à 30 cts de plus. Mais c'était juste une piste. IMHO le petit pcb est plus simple et se met là ou on veut. Je ne discute pas tes choix, tu as monté celà en un temps limité et ça fonctionne très bien, la doc est remarquable aussi. Tout n'est pas figé et on cherche toujours à s'améliorer, non ? Je le fais, en tous cas.

Pour le son, je trouve que le coude apporte quand même un petit quelque chose que la patte droite n'a pas :-D:-D:-D

Citation de louta :
je comprend le point de vue d'offen sur le fait de faire au plus économique possible (ce qui est le but de base de ce preamp) et je pense que simplifier la tache des débutants comme moi n'est pas forcement leur rendre service. Quelque part c'est en faisant des erreurs qu'on progresse, du coup c'est quand même bien qu'il y ait un minimum de difficultés.

Je ne parle pas du plus économique possible, en effet on pouvait économiser quelques centimes, mais ça n'est pas le but de ce que j'écrivais.

Citation de louta :
C'est en faisant des erreurs qu'on progresse
... ou pas. Quand on abandonne parce que ça ne marche pas, c'est contre-productif.

J'ai apporté des pistes d'amélioration (modestes). Evidemment le premier concerné c'est Offen qui a investi temps et argent là dedans. Mais aussi ceux qui l'ont fini et leurs retours, et ceux qui voudraient le faire. Je vais arrêter là parce que sinon ça peut s'éterniser, et je ne veux pas pourrir ce sujet que j'apprécie fort. Bonnes soudures !

Bernard

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[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 01:11:47 ]

1572
Concernant la face, je ne pense pas qu'elle dure dans le temps. La mienne commence déjà à s'abîmer après 2 montage/démontage dans mon rack. L'autocollant se déchire avec les vis.

1573
Slt,
pourquoi ne pas proposé une variante (un peu plus onéreuse) et laisser le choix aux futurs rois de la soudure.
Je serai plus inquiet par l'apparente fragilité de la façade......
1574
Il suffit de réaliser un fichier shaeffer, et ceux qui veulent des facades peuvent les faire là-bas... C'est un peu plus cher forcément, mais c'est de l'alu anodisé gravé, etc...

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1575
Citation de Vévé :
Concernant la face, je ne pense pas qu'elle dure dans le temps. La mienne commence déjà à s'abîmer après 2 montage/démontage dans mon rack. L'autocollant se déchire avec les vis.
Ah, c'est embêtant.
Je peux me procurer les autocollants seuls si vous voulez.
Peut être qu'il faudrait envisager une couche de protection... des idées ?