Eq, filtres, processeur num.. que choisir ?
- 7 réponses
- 4 participants
- 6 379 vues
- 4 followers
xaldin
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Bonjour à tous
Bon j'ai mis un titre assez généraliste pour avoir un peu d'aide pour mon instal.
J'avais déjà pausé une question plus moins similaire il y a 2-3 semaines, mais elle était bien trop précise, et les réponses n'ont amené que de nouvelles questions.
Bon avant toute chose, j'ai 18 ans et je suis encore aux études secondaires. Autrement dit j'ai encore 1 an pour pouvoir me lancer dans des études supérieurs d'ingé son.
Je cherche à faire évoluer mon système, pour principalement actuellement de la sonorisation de soirée (+discomobile) et en peu de sonorisation de groupes.
Objectif final : Tenir pour des soirées de 400/500 personnes.
Bon avant tout niveau enceintes j'ai
- 2 martin wt2 (1x12" 400 watt AES 8 ohms par enceinte) - Full range
- 2 martin f215 (2x 15" 800 watt AES 4 ohm par enceinte) - Full range
- 2 sub marantz (1x15" .. j'ai pas la puissance sous les yeux mais ça doit être de l'ordre de 300/400 watt rms max)
Je compte acheter de nouveaux sub, à cause du manque de puissance de marantz, mais j'hésite encore entre (occasion) :
- 2x Martin Audio S18 Sub+ (750watt AES /p ) - +- 800/850 TTC
- 4x martins audio sb115 équipée de 4 jbl 2225 (hp : 15" 400 watt Rms/p) 850 euro TTC
- 2x Sub mackie sw18 (18" 1000 W RMS, peak 3000 watt, 8ohms/p) - 600 euro (avec fly TTC)
Je penche plus pour les mackie..
Si jamais vous aurez un petit conseil, n'hésitez pas mais c'est pas le plus important.
Donc pour en revenir au sujet qu'importe ce que j'utilisais avant entre mes ampli et ma table, c'est du passé. Aujourd'hui je cherche à monter quelque chose de nouveau
Alors, j'ai plusieurs alternative possible (matos occaz again).
Je comptais au début prendre comme eq graphique (2x31 bande), le dbx 1231 (200 euro) rentrant dans un filtre actif "dbx 223XL" (110 euro).
Alors la je savais pas trop comment sortir.. à mon avis en mode 2x stéreo.
Channel 1 coupé à 120/150 htz out : Un Xlr mono vers l'ampli marantz, et un autre xlr vers l'ampli des nouveaux sub.
Channel 2 ( en filtrant les low) : out 3&4 -> Splitter Behringer mx882 -> 1&2 : Ampli QCS ex 4000 (l'ancien rmx ) -> Martin f215. out 3&4 -> ampl dynaccord s900 -> Martin wt2 (avec le filtre interne activé (2khz) ? ça serrait un peu con d'utilisé une enceinte full rang à 1500/1900 euro juste en satellite). J'avais trouvé limite un filtre behringer cx 3400 (55 euro) limite pour remplacer le splitter, mais je sais pas si c'est vrmt utile et ça va pas rendre le son dégelasse.
Seulement, en cherchant un peu j'ai trouvé le behringer ultracurve deq 1024 (pour 100 euro) qui en plus d'avoir un eq graphique fait anti-larsen, gate et limiter et filtre, qui pourrait remplacer le dbx 1231.
De plus, de peur qu'un filtre actif soit loin d'être suffisant pour mon système, j'ai regardé un peu les processeur audio numérique.
Et j'ai trouvé le célèbre ultradrive dcx 2496 (180 euro) et dans une gamme bien bien plus supérieur le dbx 260 (1150 euro neuf = 500 euro d'occaz). Ils ont tout les deux l’avantages d'être contrôlable via un software, maix le dbx à l'air vraiment d'avoir un potentielle énorme et pourra peut être bien plus me servir dans la sonorisation à l'avenir. Mais bon de toute façon, un eq graphique en amont serra toujours obligatoire, bien plus pratique pour les réglages lives à faire en 2 sec.
Finalement, ayant peu d’expérience en la matière je ne sais pas trop quoi choisir.. parce que malgré la vocation, je suis loin d'être encore un pro. Toute fois je préfère faire un bon achat maintenant, plutôt que devoir revendre une machine bridé dans 1 ans.. C'est la que j'en appelle à vous :
Dbx 1231 vs ultracurve 1024
Filtre actif : Dbx 223xl (+ cx 4000 behringer) Vs les processeur audio : ultradrive dcx 2496 ou le dbx 260.
ps : j'ai toujours un vieux equaliseur paramètrique (behringer peq 2200) qui traine qui peut servir en plus sur une enceinte, mais j'ai peu que ça fasse plus souffler que corriger :/
Le facteur du prix joue aussi, donc la différence doit être significative pour investir le double. (encore étudiant.. ). Mais bon je crois qu'au minimum 2 appareils sont le minimum ?
Il faut penser aussi comment relier et régler 8 enceintes (voir 10, si jamais je prends les 4 sub en plus :p ) à tout ça
Voilà, un petit avis ou conseil serrait pas de refus, du moins pour prouver que je suis sur la bonne voix, ou que je casse complètement la figure
Bon j'ai mis un titre assez généraliste pour avoir un peu d'aide pour mon instal.
J'avais déjà pausé une question plus moins similaire il y a 2-3 semaines, mais elle était bien trop précise, et les réponses n'ont amené que de nouvelles questions.
Bon avant toute chose, j'ai 18 ans et je suis encore aux études secondaires. Autrement dit j'ai encore 1 an pour pouvoir me lancer dans des études supérieurs d'ingé son.
Je cherche à faire évoluer mon système, pour principalement actuellement de la sonorisation de soirée (+discomobile) et en peu de sonorisation de groupes.
Objectif final : Tenir pour des soirées de 400/500 personnes.
Bon avant tout niveau enceintes j'ai
- 2 martin wt2 (1x12" 400 watt AES 8 ohms par enceinte) - Full range
- 2 martin f215 (2x 15" 800 watt AES 4 ohm par enceinte) - Full range
- 2 sub marantz (1x15" .. j'ai pas la puissance sous les yeux mais ça doit être de l'ordre de 300/400 watt rms max)
Je compte acheter de nouveaux sub, à cause du manque de puissance de marantz, mais j'hésite encore entre (occasion) :
- 2x Martin Audio S18 Sub+ (750watt AES /p ) - +- 800/850 TTC
- 4x martins audio sb115 équipée de 4 jbl 2225 (hp : 15" 400 watt Rms/p) 850 euro TTC
- 2x Sub mackie sw18 (18" 1000 W RMS, peak 3000 watt, 8ohms/p) - 600 euro (avec fly TTC)
Je penche plus pour les mackie..
Si jamais vous aurez un petit conseil, n'hésitez pas mais c'est pas le plus important.
Donc pour en revenir au sujet qu'importe ce que j'utilisais avant entre mes ampli et ma table, c'est du passé. Aujourd'hui je cherche à monter quelque chose de nouveau
Alors, j'ai plusieurs alternative possible (matos occaz again).
Je comptais au début prendre comme eq graphique (2x31 bande), le dbx 1231 (200 euro) rentrant dans un filtre actif "dbx 223XL" (110 euro).
Alors la je savais pas trop comment sortir.. à mon avis en mode 2x stéreo.
Channel 1 coupé à 120/150 htz out : Un Xlr mono vers l'ampli marantz, et un autre xlr vers l'ampli des nouveaux sub.
Channel 2 ( en filtrant les low) : out 3&4 -> Splitter Behringer mx882 -> 1&2 : Ampli QCS ex 4000 (l'ancien rmx ) -> Martin f215. out 3&4 -> ampl dynaccord s900 -> Martin wt2 (avec le filtre interne activé (2khz) ? ça serrait un peu con d'utilisé une enceinte full rang à 1500/1900 euro juste en satellite). J'avais trouvé limite un filtre behringer cx 3400 (55 euro) limite pour remplacer le splitter, mais je sais pas si c'est vrmt utile et ça va pas rendre le son dégelasse.
Seulement, en cherchant un peu j'ai trouvé le behringer ultracurve deq 1024 (pour 100 euro) qui en plus d'avoir un eq graphique fait anti-larsen, gate et limiter et filtre, qui pourrait remplacer le dbx 1231.
De plus, de peur qu'un filtre actif soit loin d'être suffisant pour mon système, j'ai regardé un peu les processeur audio numérique.
Et j'ai trouvé le célèbre ultradrive dcx 2496 (180 euro) et dans une gamme bien bien plus supérieur le dbx 260 (1150 euro neuf = 500 euro d'occaz). Ils ont tout les deux l’avantages d'être contrôlable via un software, maix le dbx à l'air vraiment d'avoir un potentielle énorme et pourra peut être bien plus me servir dans la sonorisation à l'avenir. Mais bon de toute façon, un eq graphique en amont serra toujours obligatoire, bien plus pratique pour les réglages lives à faire en 2 sec.
Finalement, ayant peu d’expérience en la matière je ne sais pas trop quoi choisir.. parce que malgré la vocation, je suis loin d'être encore un pro. Toute fois je préfère faire un bon achat maintenant, plutôt que devoir revendre une machine bridé dans 1 ans.. C'est la que j'en appelle à vous :
Dbx 1231 vs ultracurve 1024
Filtre actif : Dbx 223xl (+ cx 4000 behringer) Vs les processeur audio : ultradrive dcx 2496 ou le dbx 260.
ps : j'ai toujours un vieux equaliseur paramètrique (behringer peq 2200) qui traine qui peut servir en plus sur une enceinte, mais j'ai peu que ça fasse plus souffler que corriger :/
Le facteur du prix joue aussi, donc la différence doit être significative pour investir le double. (encore étudiant.. ). Mais bon je crois qu'au minimum 2 appareils sont le minimum ?
Il faut penser aussi comment relier et régler 8 enceintes (voir 10, si jamais je prends les 4 sub en plus :p ) à tout ça
Voilà, un petit avis ou conseil serrait pas de refus, du moins pour prouver que je suis sur la bonne voix, ou que je casse complètement la figure
[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 16:05:53 ]
Nick Zefish
12599
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
xaldin
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Nick Zefish
12599
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
igoran
65
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Il est bien évident qu'on peut différencier deux types de limitation :
- la limitation de musiques enregistrées afin de maintenir un niveau constant
- la limitation en musique Live pour contrôler la dynamique et éviter des dépassements trop importants
Dans le premier cas, la musique enregistrée, on a nullement besoin de modifier la dynamique d'une musique déjà ultra limitée, on va donc avoir besoin d'un leveler ou d'un AGC (automatic gain control) afin de réguler le niveau. Dans cette optique, pour emuler un AGC, on adopte un release long. Mais comme déjà expliqué, tous les limiteurs ne se valent pas, et tous n'adoptent pas les mêmes algorithmes.
Je reviens sur le T.Racks: même réglé avec un temps d'attack de 1ms, on n'observe pas distorsion. Pour comprendre pourquoi, il suffit d'observer ci dessous la forme d'onde d'un sinus à 50Hz limité, réglage attack 1ms, Hold 100ms, Decay 1000ms. On voit bien qu'une fois le sinus démarré, il faut un certain temps pour que le niveau se stabilise, ici environ une demi seconde, malgré 1ms d'attaque programmé. Sur un signal musical, l'algorithme est tel qu'une fois le détecteur déclenché, le niveau ne reviendra à l'origine qu’après le release fixé et sans que l'attaque soit constamment sollicité. Ce qui fait que quel que soit la nature du signal musical, on n'arrive pas à prendre en défaut le limiteur du DS2/4, aucun effet de pompage intempestif, et toujours un niveau RMS contenu dans une fourchette qui n’excède jamais 0.5dB, ce qui en fait un excellent outil de limitation pour les DJ's.
Ci dessous l'analyse d'un signal sinus 50Hz en sortie du T.Racks sans limiteur:
et ci dessous avec limitation, limiteur réglé sur attack 1ms (le minimum autorisé), Hold 100ms, Decay 1000ms (maximum autorisé):
La distorsion augmente un peu, ce qui est normal pour tout compresseur/limiteur, mais malgré l'attaque à 1ms, elle reste encore basse avec 0.015%. Si je fais la même chose avec un Xilica, attack mini à 0.3ms et release maxi à x32, la distorsion est de 41.1 % !!!! ce qui est évidemment inacceptable et parfaitement audible.
Les algorithmes sont donc très différents. Si le Xilica convient très bien sur de la musique Live et tant qu'il y a quelqu'un à la console qui connait bien les limites du système, aucun problème. Mais les usages "DJs" et "Live" sont différents: dans un cas, on cherche à réguler le niveau, dans l'autre on cherche à contrôler la dynamique, ce qui n'a rien à voir.
Pour les DJs, le Xilica est totalement inadapté pour un usage leveler: on peut faire les réglages que l'on veut, soit le son se met à pomper, soit on laisse passer trop de crêtes, soit on a trop de distorsion.
Dans l'idéal,sur un mix live, on pourrait avoir besoin d'un compresseur pour contrôler la dynamique, suivi d'un limiteur RMS qui empêcherait les dépassements de niveau RMS, et d'un peak limiteur réglé pour empêcher de faire clipper l'ampli. Mais, pour la musique enregistrée, un limiteur RMS est suffisant étant donné que le signal est déjà traité.
- la limitation de musiques enregistrées afin de maintenir un niveau constant
- la limitation en musique Live pour contrôler la dynamique et éviter des dépassements trop importants
Dans le premier cas, la musique enregistrée, on a nullement besoin de modifier la dynamique d'une musique déjà ultra limitée, on va donc avoir besoin d'un leveler ou d'un AGC (automatic gain control) afin de réguler le niveau. Dans cette optique, pour emuler un AGC, on adopte un release long. Mais comme déjà expliqué, tous les limiteurs ne se valent pas, et tous n'adoptent pas les mêmes algorithmes.
Je reviens sur le T.Racks: même réglé avec un temps d'attack de 1ms, on n'observe pas distorsion. Pour comprendre pourquoi, il suffit d'observer ci dessous la forme d'onde d'un sinus à 50Hz limité, réglage attack 1ms, Hold 100ms, Decay 1000ms. On voit bien qu'une fois le sinus démarré, il faut un certain temps pour que le niveau se stabilise, ici environ une demi seconde, malgré 1ms d'attaque programmé. Sur un signal musical, l'algorithme est tel qu'une fois le détecteur déclenché, le niveau ne reviendra à l'origine qu’après le release fixé et sans que l'attaque soit constamment sollicité. Ce qui fait que quel que soit la nature du signal musical, on n'arrive pas à prendre en défaut le limiteur du DS2/4, aucun effet de pompage intempestif, et toujours un niveau RMS contenu dans une fourchette qui n’excède jamais 0.5dB, ce qui en fait un excellent outil de limitation pour les DJ's.
Ci dessous l'analyse d'un signal sinus 50Hz en sortie du T.Racks sans limiteur:
et ci dessous avec limitation, limiteur réglé sur attack 1ms (le minimum autorisé), Hold 100ms, Decay 1000ms (maximum autorisé):
La distorsion augmente un peu, ce qui est normal pour tout compresseur/limiteur, mais malgré l'attaque à 1ms, elle reste encore basse avec 0.015%. Si je fais la même chose avec un Xilica, attack mini à 0.3ms et release maxi à x32, la distorsion est de 41.1 % !!!! ce qui est évidemment inacceptable et parfaitement audible.
Les algorithmes sont donc très différents. Si le Xilica convient très bien sur de la musique Live et tant qu'il y a quelqu'un à la console qui connait bien les limites du système, aucun problème. Mais les usages "DJs" et "Live" sont différents: dans un cas, on cherche à réguler le niveau, dans l'autre on cherche à contrôler la dynamique, ce qui n'a rien à voir.
Pour les DJs, le Xilica est totalement inadapté pour un usage leveler: on peut faire les réglages que l'on veut, soit le son se met à pomper, soit on laisse passer trop de crêtes, soit on a trop de distorsion.
Dans l'idéal,sur un mix live, on pourrait avoir besoin d'un compresseur pour contrôler la dynamique, suivi d'un limiteur RMS qui empêcherait les dépassements de niveau RMS, et d'un peak limiteur réglé pour empêcher de faire clipper l'ampli. Mais, pour la musique enregistrée, un limiteur RMS est suffisant étant donné que le signal est déjà traité.
[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 01:36:14 ]
- < Liste des sujets
- Charte