Mon mix pue
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arnaud777
Mon mix pue !
Sur mes BM6A il est bien rond, plein de basses, ça sonne très bien et sur ma chaîne Hi-Fi les basses disparaissent e tout le mix sonne super aigu...
Une astuce, des conseils ?
merci d'avance
arnaud777
Citation : sinon pour tes enceintes attention à leur placement, ça peut complétement fausser ton mix...
si elles sont contre un mur ou dans un coin, les graves vont être vach'ment exagérés
es-tu sûr que ce raisonnement est d'application dans les cas de mes BM6A
Il n'y a rien qui sort par l'arrière des enceintes (faudra que je vérifie, mais je n'ai vu aucune ouverture il me semble), donc pourquoi devrais-je les laisser loin d'un mur ? C'est plutôt au mur que j'ai dans le dos que je dois faire attention, ou je me trompe arnaud777
Citation : si tes sources stéréos ne sont pas vraiment en phase
ça j'ai pas compris non plus... c'est quoi être en phase ? C'est avoir la même chose dans le L et le R ?
Decibel
Pour revenir sur le sujet, je conseille quand a moi d'écouter dans les phases succecive du mix sur un radio reveil mono ou stéréo (peu importe), de faire un va et viens entre les referentes et le radio reveil , sa calme et sa remet les oreilles a plat. si en fin de mix le son est bon sur les deux , la personne qui va premasterisé vous en sera gré...
cordialement
arnaud777
non, sérieusement, on m'avait déjà conseillé d'écouter les mix dans la bagnole, sur d'autres chaînes hi-fi etc. J'en ai bien compris l'utilité et je le ferai plutôt deux fois q'une... merci pour le conseil
mais je me demande toujours:
1) ce que sont deux sources stéréo "en pahase"
2) pourquoi mes BM6A ne peuvent pas être près du mur
qui sait ???
batounet
donc 1ére chose, le placement des enceintes:
même si rien ne sort de l'arrière de tes enceintes (ce qui est le cas pour la plupart des enceintes bien sûr....), les graves vont aller faire le tour de l'enceinte pour aller cogner dans le mur...je m'explique: le son est composé de fréquences, et à chacune correspond une "longueur d'onde" (j'me souviens pus de la formule mais bon cé pas essentiel....), plus un son est aigü, plus sa longueur d'onde est petite, et plus cette dernière est bloquée par des obstacles.....par contre dans les graves, la longueur d'onde étant plus grande, celle ci peut contourner les obstacles (ici tes enceintes) et elles iront donc se taper la tronche dans le mur si tes enceintes sont près de celui-ci, pour te revenir en pleine face, d'où une augmentation de certaines fréquences graves......j'en ai fait l'expérience, mes enceintes était presque collées au mur, j'avais des graves brouillons, je l'ai ai éloignées du mur, et waoh!! beaucoup plus de précisions (même si c'était pas top mais bon y avait du mieux...)
en régle générale, il est conseillé 1m entre mur et enceintes.....
si tu veux plus d'infos (ça sera peut-être plus clair que moi....):
https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/9/
batounet
le déphasage....
donc un son est composé de multiples sinusoïdes et composantes.....
pour simplifier, prenons une sinusoïde simple :

sur ce dessin est noté le déphasage entre 2 sources, déphasage qui peut de produire entre un côté droit et un côté gauche d'un son stéréo.....
si tu écoutes ce même son, en mono, les 2 signaux vont s'ajouter, ce qui va modifier l'amplitude de leurs multiples composantes suivants les fréquences qui composent ce son....aïe j'ai du mal à être clair......
vu que ton son est composé de pleins de fréquences, tu n'auras pas le même déphasage suivant la fréquence.....de plus si un côté est hors phase par rapport à l'autre:

ben là lorsque le signal passe en mono, la somme de tes 2 côtés = la tête à toto, 0, nib, que dalle......en gros cette fréquence disparaît de ton son, d'où un bordel sans nom dans ton mix....
j'sais pas si j'ai bien été clair, ça s'rait plus pratique si t'étais à côté de moi et que j'avais un crayon et du papier......
sinon tu peux aller voir là:
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1
y a une tartine mais si t'as du courage.....
Alceste Floupe
;)
Pour ta question sur la phase, c 'est tout simple;
Quand tu es en phase le signal de ton canal gauche et droite sont identiques, c 'est à dire qu' ils ne sont pas decalés. Amuses-toi à nouveau avec deux sinusoides pures. Tu decales une des sinusoides jusqu' a ce qu ' elle soit en opposition de phase, c' est à dire que lorsque la sinusoide du canal de droite est au plus haut, la sinusoide de gauche est au plus bas. Comme tu pourras le constater, ton signal “ s 'annulera". Si tu n 'entends pas la difference, je te conseille de changer de passion !!!!
Voila…Bonne zique
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
arnaud777
d'ailleurs je vais tout de suite...
hadoq
se perdre dans de tels problèmes peut vraiment nuire à la créativité.
virtual-groove
ps : il vaut mieux que les bm6a soit debout que couchées et assez éloignée d'un mur
arnaud777
Je vois bien où tu veux en venir et je peux parfaitement comprendre et respecter ton point de vue, mais tu avoueras que cela ne peut être une "règle générale" valable pour tout artiste. Certains compsiteurs peuvent très bien être aussi interprètes, s'autoproduire et arriver à des résultats très valables. On en voit tous les jours, qu'ils soient amateurs ou professionnels, voire des "stars"...
Personnellement, j'ai eu une sale expérience avec les studios... j'ai un jour dépensé 10000 Euros avec un groupe et le résultat était (subjectivment bien sûr) nul à chier.
Aujourd'hui, j'ai investi à peu près la même somme dans un home studio et je peux faire une maquette en quelques heures qui sonnera mieux que l'album qu'on avait en main en sortant de ce fameux studio...
Tu vas me dire que nous n'avions qu'à trouver un autre studio, mais c'est pas si évident qu'on le croit. Et puis mettre de telles sommes en jeu (c'est en partie une loterie après tout), ça me fout vraiment les boules. Alors que chez moi j'ai tout le temps que je veux pour arriver au résultat escompté. Et ça ne me coûte pas 50 Euros de l'heure...
Puis c'est une question d'ego aussi. Quand on écrit des morceaux très personnels, on a pas nécessairement envie que d'autres intervenants y touchent... Certains morceaux y gagneraient peut-être en tout ce que tu veux, sauf en personnalité, par pure logique... Sauf peut-être dans le cadre d'une collaboration très étroite entre le mec qui est à la console et le compositeur/interprète... mais ça reste fait par d'autres mains...
Pour résumer: je ne dis pas qu'il faut tout faire soi-même, bien au contraire, mais je voulais juste ajouter une nuance en disant qu'on arrive pas nécessairement à un produit non valable si on s'en occupe soi-même... Le résultat peur être finalement "techniquement incorrect", mais il peut aussi refléter à fond les sentiments qu'on a voulu exprimer. Et même si ce n'est pas "tout ce qui compte", c'est quand-même important... enfin, ce n'est que mon humble avis...
En d'autres termes et pour résumer: le jour où j'ai les moyens, je retournerai en studio pour certaines choses, que ce soit un mix, un enregistrement, une touche externe... mais en attendant je suis très bien dans mon salon... et le fait d'apprendre des choses "techniques" ne m'empêche pas spécialement de pondre de bons morceaux...
virtual-groove: je viens de voir l'évent arrière, c'est juste... je vais donc faire attention à cela...
voilà... je vais maintenant lire attentivement tout ce qu'on m'a expliqué dans les messages précédents...
hadoq
il faut trouver, je pense, l'ingé son qui corresponde à ce qu'on veut.
arnaud777
D'ailleurs, combien de couples artiste/producteur artistique durent dans le temps ? Pas des masses... Sauf quand il y a des sommes faramineuses d'argent derrière; alors chacun fait des concessions au détriment se sa personnalité... bien que souvent il y en ait un qui finit par dominer l'autre... j'ai vécu, vu et entendu ça trop souvent que pour tomber dans le panneau à nouveau.
Quitte à paraître asocial (ce qu'en réalité je ne suis pas du tout) et risquer de ne jamais gravir autant de sommets que d'autres: je m'amuse et je ménage mon intégrité
hadoq
arnaud777
Et heureusement !!!
Sinon, les groupes qui ont vendu des millions de disques en enregistrant sur leur petit 8-pistes (je pense à Nirvana, juste histoire de citer une référence que tous les jeunes et non connaissent), n'auraient jamais pu connaître le succès...
D'autant plus que malgré mon ignorance "multi-couches", je dois dire que j'ai parfois rencontré des ingé son qui en connaissaiet encore moins que moi sur certains aspects pourtant inhérents à leur travail... donc, les diplômés, je m'en méfie ;)
Sans pour le moindre du monde vouloir rabaisser qui que ce soit dans sa noble tâche, je crois que ce qui fait un bon disque, ce n'est pas l'ingé son, c'est plutôt ce que l'artiste à à dire, la façon dont il le dit, et finalement la façon dont ladite chose est perçue et... l'ingé son peut avoir un rôle plus ou moins important aussi, bien évidemment, mais il n'est pas le number one dans cette chaîne... Tout cela pour autant qu'on sache quand-même se débrouiller un peu avec un matos correct, je précise... Car il est clair qu'un néophyte du son qui sait jouer de la zique mais qui n'est pas foutu de pousser sur le bouton rec... là c'est la cata assurée
C'est un peu comme le permis de conduire... combien d'imbéciles tuent des gens sur la route en roulant comme des malades ? Pourtant ils ont tous le permis... des "diplômés de la route" !
Enfin non, là j'exagère un peu et c'est limite de mauvais goût comme comparaison... mais ça a l'avantage de bien illustrer ce que je veux dire... "en gros" quoi...
pour revenir au sujet: j'ai pas encore pris le temps de lire les explications envoyées par Batounet et Supertrash, mais ça va venir !!!
arnaud777
Pour mes enceintes, le blème c'est que je suis dans le salon chez moi et j'ai pas trop le choix pour la disposition, donc, comme le suggérait l'article https://www.macmusic.org/articles/view.php/lang/FR/id/9/?vRmtQjpAznOhMaS=1
Citation : 8) Pas de demi-mesure : contre le mur arrière ou suffisamment éloignée
je vais donc garder les enceintes contre le mur, sachant que les basses seront favorisées. Pour un mix final, je pourrai toujours faire ça au casque et éventuellement déplacer temporairement les enceintes...
De plus, j'ai mis de la mousse type "coquille d'oeuf"+ triple revêtement de tissu sur la surface du mur (derrière les enceintes) afin de minimiser un peu les rebondissements d'ondes... (sera-ce utile ? on verra...)
Plus tard, quand j'aurai une grande pièce à moi, je penserai à me mettre au centre... en attendant, je fais avec le smoyens du bord...
Dernière interrogation concernant les problèmes de phase:
comment repérer ces fameux signaux qui s'annulent ??? et que faire pour y remédier
j'ai bien compris la théorie, mais que faire si par exemple j'entends qu'une guitare et une basse créent un problème de phase ? juste égaliser ?
batounet
si chez toi tout te semble normal et que ça sonne, et si tu destine ton mix à des écoutes stéréo, touches à rien......
Si par contre tu sais que ton mix risque d'être être écouté en mono, faut qu'tu vérifie si ça colle ou pas, et pour ça tu dois passer ton signal en mono, dans cubase il me semble que t'as un bouton "mono", tu dois l'avoir peut-être dans d'autres séquenceurs, ou dans des plugs de mastering......
si ça colle pas t'endendras facilement en passant en mono les soucis dus au déphasage, comme un phasing, ou des sons qui sont au fond du mix alors qu'ils ne devraient pas l'être, etc......plein de trucs zarbs quoi....
pour y remédier, essaye déjà de resserer l'image stéréo de ton mix (ramène légérement tous les panoramiques vers le centre), et pour les sources stéréo tu peux essayer de mettre une inversion de phase sur un côté par rapport à un autre......l'inversion de phase est présente sur certains plugs.......
arnaud777
Citation : ce n'est nécessaire que si tu destine ton mix à des écoutes mono.......
si ça passe à la radio, c'est en mono ? Qu'est-ce qui peut être mono en fait ? la télé ?
pour remédier aux problèmes de phase, si je décale le L par rapport au R de quelques millisecondes, est-ce que ça peut assi être une solution ?
Au fait, si j'ai bien compris, ces problèmes de phase peuvent arriver sur un bout du morceau et pas sur un autre... juste ? ça peut même être pendant quelques seconde, en fonction des notes et la façon dont elles ont été jouées par rapport aux autres pistes préexistantes, exact ? Dans ce cas, le boulot peut être très compliqué, déjà pour repérer tous les problèmes, et puis pour y remédier... non ? Car il est possible, d'après ma logique qu'une inversion de phase sur une des 2 pistes du mix final arrange certains problèmes et en crée d'autres... ou est-ce que je me trompe ?
arnaud777

batounet
le mieux, pour éviter de trop se poser de questions et de se cramer des neurones, c'est de marcher à l'oreille, tu fais ton mix, puis tu passes de stéréo à mono de temps en temps, et si y a un truc qui te chifonne l'oreille, t'essaye de le corriger......souvent le problème de phase se fait ressentir sur des choeurs panoramiqués à mort qui ont un timbre un peu similaire, ou entre le micro dessus la caisse claire et celui de dessous......ça peut apparaitre aussi sur certains sons stéréo de synthés....
fait ton mix sans t'en soucier, puis commute mono/stéréo et essaye de corriger......mais bon vu que j'pense pas que tu destines tout de suite ton travail à du passage radio ou tv, t'embêtes pas trop avec ça pour le moment......
arnaud777
mais avec les conseils que tu m'as filé et les liens apparentés, je devrais pouvoir m'en sortir...
encore merci
Alceste Floupe
Tout simplement parce que la distance entre la source et la membrane des deux micros ne sera pas equivalente , donc la forme d 'onde enregistrée de ton instrument (qui sera la meme puisque issue du meme instrument) sera par contre decalée. Decalage du à la distance qui différe...
Tu peux egalement rencontrer des pbs de phase qd tu enregistres un groupe en une prise. Je m 'explique;
Tes micros de batterie peuvent , par exemple, enregistrer le son de ta guitare . La distance entre les micros de ta batterie et la guitare sera forcement differente de la distance entre ton micro et ton ampli ( et encore plus si tu enregistres ta guitare sans ampli
Understand mister Arnaud777 ?
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
arnaud777
tiens, sur mon préamp, y'a un bouton "phase invert", donc si je veux faire une prise à 2 micros, je devrais être tranquille... enfin, on verra ça en pratique quand je me mettrai au boulot...
Tu sais par hasard si ça marche bien ce genre de fonction ?
Alceste Floupe
Mais tu n'as qu' à faire un autre test interessant ( j' aime bien les tests et experiences moi…
Voila Mister Arnaud777.
Je pense que Batounet et moi avons été complet…enfin j' espere !
Bonne zique. ;)
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
arnaud777
z'avez été super tous les 2, je vous remercie encore !
à+
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