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Electro-Voice TX1122FM
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Electro-Voice TX1122FM

Enceinte de retour de scène / wedge de la marque Electro-Voice appartenant à la série Tour X

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EV TX1122 wedge : qui l'utilise ?

  • 8 réponses
  • 5 participants
  • 1 685 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion EV TX1122 wedge : qui l'utilise ?
salut
tout est dans le titre !!
je suis intéressé par vos expériences... ;-)
merci !
sam

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2
up please !!

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3
Salut! Alors moi je l'utilise pas.
Je l'ai vu une fois utilisé en retour concert, j'était dans le public.Donc pas d'avis la non plus.
Voila tu voulais un "up" tu l'as eu ...
4
merci tkc_toub, franchement tu cartonnes. icon_facepalm.gif

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5
Bonjour,
Je pense que je vais en prendre 1 pour essayer puis 3 après essais J ai hesité avec les petit 12'' db technologie coaxial, mais c est le bordel car il faut leur amener le 220volts pour chaque wedge et que il y a souvent assez de câbles qui passe sur la scène comme cela. Il suffit que un musicien se déplace pour déplacer l alim et le câble xlr... J opte donc pour le bon retour vertical. "Vertical" c est beaucoup mieux car moins de problème de phase, l idéal etant le coaxial. J ai d ailleurs jamais compris que les PS15 Nexo soient si prisé en retour !! Une enceinte de retour est une enceinte de proximité, elle n est pas faite pour de la face et inversement. Une enceinte de retour tient compte de l effet de sol alors qu une enceinte de face : non.
François Toul 54.
6
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Hors sujet :
Citation :
J ai d ailleurs jamais compris que les PS15 Nexo soient si prisé en retour !! Une enceinte de retour est une enceinte de proximité, elle n est pas faite pour de la face et inversement. Une enceinte de retour tient compte de l effet de sol alors qu une enceinte de face : non.


Là, franchement, tu récites une théorie mal comprise, pas le bilan de ton expérience dans le monde du touring.

Si nombre de constructeurs proposent des enceintes polyvalentes façade/retour (L'acoustics, Nexo et APG entre autre), c'est bien parce que les deux sont des enceintes de proximité. Une petite façade, avec un public d'environ 150 personnes qui commence à 2m, c'est de la proximité. Les besoins sont les mêmes que pour un retour à 1m50 des oreilles du musicien.

L'effet de sol existe mais n'a rien à voir avec la position du tweeter. Il concerne le boomer, et il existe aussi bien pour les enceintes coaxiales que pour les enceintes verticales ou horizontales. Comme l'onde réfléchie par le sol est en phase avec le boomer, ça se corrige très bien avec un égaliseur ou même un simple coupe-bas, que tout bon professionnel digne de ce nom aura pris soin de placer sur chaque ligne de retour. Pas seulement pour l'effet de sol, mais aussi pour les interactions avec l'acoustique de la pièce, les envies du musicien, la réponse du micro utilisé, les départs de larsens, etc. Même sur un retour de haute qualité et prenant en compte l'effet de sol, il faut un égaliseur.

Spécialiser les enceintes pour ne faire que retour pose problème: ça demande un parc énorme. La polyvalence simplifie la gestion et réduit les coûts. Certes, moins une enceinte demande d'égalisation, mieux on se porte. Mais dans une logique de business, avoir un seul modèle d’enceinte polyvalente et devoir corriger l'effet de sol est un choix qui se défend complètement. Le problème est encore réduit avec les amplificateurs procéssés ayant plusieurs presets.

Une enceinte coaxiale génère moins de défauts autour de la fréquence de coupure qu'une enceinte non coaxiale. Par contre, que le tweeter soit au dessus ou à coté ne change pas les problèmes de phase. Quand un artiste s'éloigne et se rapproche de son retour, c'est l'axe vertical qui importe. Quand il se déplace à gauche ou à droite, c'est l'axe horizontal. Suivant le positionnement du tweeter, on est emmerdé dans un sens ou dans l'autre, mais on est toujours emmerdé.

Pour autant, cela ne signifie pas que toute enceinte avec le tweeter à coté est inutilisable en retour. C'est même un modèle très courant, y compris dans le monde pro, et pas que chez Nexo. Les Martin LE1200 et LE1500 ont un tweeter sur le coté, et ce sont pourtant exclusivement des retours, pas des enceintes polyvalentes façade/retour. Les PS15 ont été populaires auprès de groupes de renommée internationale. Il y a peu de chances que tu sois l'un des rares à avoir compris pourquoi c'était inutilisable. Nombre de professionnels compétents parviennent à les utiliser.

Les enceintes verticales ont en revanche un GROS inconvénient: elles sont hautes et elles gênent la vue. C'est d'autant plus critique que le public est généralement en contrebas. Avec des enceintes verticales l'artiste est masqué jusqu'à mi-cuisse! C'est pour cette raison que les retours adoptent plutôt le tweeter sur le coté. La tendance actuelle dans le monde pro est clairement d'avoir des wedges "low profile", coaxiaux ou pas. Certains modèles font moins de 30cm de haut. Et ça, pour le coup, c'est un vrai argument en faveur d'enceintes spécialisées retour: elles ont un volume réduit, elle n'ont pas beaucoup de grave (mais on s'en fout!), mais elles ne gênent pas la vue. Un concert, ce n'est pas que du son.

[ Dernière édition du message le 20/10/2014 à 14:00:17 ]

7
Citation :
Je pense que je vais en prendre 1 pour essayer puis 3 après essais J ai hesité avec les petit 12'' db

Il serait préférable que tu les essayes avant tout achat. J'ai eu l'occasion d'en caler 4 dans une petite discothèque (la version TX1122, pas FM) : C’est loin des modèles haut de gamme, pas un modèle de finesse du tout, mais avec une égalisation appropriée, c'est écoutable, sans plus.
8
Bonjour Marc34,

Merci pour les precisions sur les tx1122. Je ne les ai toujours pas achetées car j étais sur des APG ds12 en occasion, ... Je réfléchi encore en tenant compte de ta remarque.

Pour Nick.
Précision avant de développer la suite de la discutions, je ne sonorise qu'exclusivement de la musique acoustique au pire du festif/folk.
Pour répondre a Nick, l idéal en hyper-proximité (retour) ce sont les enceintes construitent autour d un HP coaxial comme les APG, c est ce j ai d ailleurs failli acheter d occasion, c est une evidence et les constructeurs ne s'y trompent pas car la demande est plus en plus grande sur ce créneau. Bien sûr que ces enceintes de proximitées servent pour des petits concerts mais uniquement les petits concerts car a quoi bon, dans une salle de 200 personnes, envoyer du son là ou on n en a pas besoin ? En general, sur ce type d enceinte, la dispersion est un cone de 90°, alors qu une vraie enceinte de difusion se contente d un angle solide bien plus faible de l ordre de 50x90°, l energie rayonné et donc mieux exploité dans la bonne direction. Je ne suis pas un bourlingueur comme toi certainement mais j ai eu l occasion 1 fois d avoir des retours Martin LE1500, je ne pense pas que cette enceinte soit très polyvalente avec sa dispersion asymétrique qui permait au musicien d avoir une zone d écoute homogène sur une grande zone malgré la disposition de l enceinte sur scène complètement assymetrique, les problemes de phase sont passées au second plan devant le confort de la zone d'ecoute. Le pavillon asymétrique de cette enceinte apporte un confort au musicien "turbulent" qu il n aura pas avec une APG et encore moins avec un PS15 du fait de son pavillon "breveté Martin" hyper chiadé. On ne peut pas tout faire avec une égalisation et surtout pas envoyer le son ou on en a besoin.
Je ne crois pas du tout a la polyvalence en sonorisation. Une formule1 est très mauvaise en rallye et inversement pourtant ce sont deux voitures qui sont les meilleurs mais dans leur domaine respectif.
Une enceinte devient polyvalente parce-que on ne peut pas ou on ne veut pas acheter des enceintes spécifiques.
Francois.
9
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Hors sujet :
Citation :
dans une salle de 200 personnes, envoyer du son là ou on n en a pas besoin ? En general, sur ce type d enceinte, la dispersion est un cone de 90°, alors qu une vraie enceinte de difusion se contente d un angle solide bien plus faible de l ordre de 50x90°,

Avant d’avoir mes MTD115 en façade (coaxial avec cône de 85°), j’avais des enceintes à pavillon classique de 90x60°, placées en hauteur. Gros problème: la directivité empêche les premiers rangs d’avoir de l'aigu. En usage de petite façade, il est extrêmement utile d’avoir des enceintes qui ouvrent large, dans les deux directions. Et parfois même ces 85° ne sont pas suffisant, il est fréquent de voir dans les salles deux enceintes en hauteur couplées l’une au dessus de l'autre, avec celle du bas qui pointe vers les premiers rangs. La hauteur permet un niveau sonore homogène, l'ouverture large permet une réponse homogène. Inconvénient: l'ouïe et la vue ne coïncident plus bien. Alors bien sûr si les enceintes sont placées à hauteur d'oreille ou à 50cm au dessus, la directivité verticale large ne sert à rien. Mais bonjour la variation de niveau avec la distance!

En retour, c'est plus discutable. On peut souhaiter une directivité marquée pour ne pas arroser toute la scène, on peut souhaiter une directivité large pour que l’artiste puisse se déplacer, ou partager le retour entre plusieurs choristes par exemple.

La notion d'angle solide est à prendre avec des pincettes. Il ne s'agit pas d'une tranche de camembert tout frais avec des "bords" bien droits, du son avant et plus rien après l'angle de directivité. C'est plutôt un vieux camembert tout mou. La taille de cette tranche de camembert varie avec la fréquence. Et pour couronner le tout, l’écrasante majorité des enceintes ont un pavillon plus large que haut. Hors la bouche du pavillon joue sur la directivité à la fréquence de coupure: plus la taille est faible plus la directivité est large. On se retrouve donc avec des enceintes ayant une directivité large dans le sens vertical aux fréquences médium, puis large dans le sens horizontal aux fréquences aiguës. Tu parles d'un bordel!
http://www.prosoundtraining.com/site/articles/understanding-horn-directivity-control/

Citation :
j ai eu l occasion 1 fois d avoir des retours Martin LE1500, je ne pense pas que cette enceinte soit très polyvalente [...] Le pavillon asymétrique de cette enceinte apporte un confort au musicien "turbulent" qu il n aura pas avec une APG et encore moins avec un PS15

Donc déjà tu vois bien qu'il y'a des modèles "horizontaux" qui peuvent convenir à une utilisation retour! Le problème n'est donc pas aussi simple que "vertical" vs. "horizontal".
J'ai pu comparer la LE1200 avec une APG DS1R (20 ans de plus), ben... j'ai préféré la DS1R. Le confort grâce à l'angle large est appréciable. La voix sortait mieux. Comme quoi, ça dépend des gens. Le coaxial permet de faire reculer les départs de larsens et c'est cela qui les rends si populaires en retour. Les problèmes de phases peuvent éventuellement passer au second plan pour l’oreille de l'artiste, c'est une autre histoire pour le micro. Le pavillon des PS15 est lui aussi asymétrique (et j'imagine breveté), comme celui des LE1200/1500.

Enfin ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas de réponse définitive. Ce qui me gène, c'est le ton assuré et tranché sur lequel tu évoques l'impossibilité d'utiliser ds enceintes polyvalentes façade/retour, ou que seules les enceintes verticales sont acceptables en retour. C'est un peu comme si je disais brutalement: "les LE1200 sont forcément des mauvais retours car ils ne sont pas coaxiaux"... Ce genre de généralités à l'emporte pièce est contredit par les produits disponibles sur le marché.

[ Dernière édition du message le 25/11/2014 à 10:59:47 ]