Commentaires sur le test : Test de l’enceinte Harley Benton FRFR 112-A (3/4)

Hushman

7095

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 13/10/2020 à 17:00:06

Après les guitares, basses, amplis, pédales et multi-effets, Harley Benton s’est attaqué il y a peu au marché des enceintes Full Range Flat Response actives dédiées à la guitare. Il faut dire que la marque d’outre-Rhin a un certain savoir-faire en ce qui concerne les enceintes de sono puisqu’elle en commercialise depuis de longues années sous la marque The Box pro. Dès le premier coup d’oeil, on remarque que notre FRFR 112-A est directement dérivée de l’enceinte de sonorisation DSP 112.

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Hushman

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Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

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51 Posté le 07/12/2020 à 23:30:34

Citation de Silicon :

moué, d'un autre côté la plupart des petits multifx incluent une simulation desormais. Mais au dela de cette fonction un peu anecdotique, tu nous diras ce que tu en penses.

Oui je sais bien mais la plupart du temps les petits FX n'ont pas de simus à convolution mais des modélisations et généralement ce n'est pas terrible. Il est à noter que dans le cab Harley Benton les simus des 3 hp sont à convolution (réponse impulsionnelle) donc ça peut être intéressant en dépannage si mon pédalier faisait un jour des siennes. Je testerai les deux possibilités.

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[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 23:31:33 ]

Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

52 Posté le 07/12/2020 à 23:38:10

En fouinant sur le net j'ai trouvé un forum Kemper allemand où deux personnes parlaient de cette enceinte et semblaient plus qu'enchantés. Une de ces personnes disait la trouver aussi bien que la Yamaha DX12 et qu'il les avaient utilisées en simultanées en stéréo (une à gauche et l'autre à droite) et qu'avec l'EQ de la Harley Benton il avait réussi sans difficultés à avoir le même son. BOn c'est anecdotique mais on fouillant on trouve pas mal d'avis plus que positifs...
https://www.kemper-amps.com/forum/index.php?thread/49871-harley-benton-frfr-112a/&postID=546454&highlight=Harley%2Bbenton%2BFRFR#post546454

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[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 23:38:43 ]

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

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53 Posté le 08/12/2020 à 01:46:10

Oui bon la DXR12 c'est pas non plus une enceinte de fou.

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DK.Prod - DK.Loc

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

54 Posté le 08/12/2020 à 07:35:32

J’ai un vrai gros doute sur la convolution, tu as des infos quelque part? On peut charger ses IR?

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Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 08/12/2020 à 08:45:15

J'ai aussi un doute sur le fait que ce soit une convolution. A mon avis c'est un algorithme plus basique que ça. Je pense plutôt à une simple égalisation qui taille dans le grave et dans l'aigu, pour se rapprocher de la réponse d'un baffle. Peut-être que le terme de "convolution" est utilisé de manière un peu abusive pour parler de "simulation de baffle".

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

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56 Posté le 08/12/2020 à 15:42:32

En même temps la convolution c'est très simple à faire.

À une certaine époque on aurait pu faire une objection sur le prix, vu que ça demande un peu plus de puissance que des simples filtres à réponse impulsionnelle infinie, mais aujourd'hui faire de la convolution avec un échantillon de 20ms comme on le fait généralement pour simuler un HP, ça coûte à peu près rien.

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Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

57 Posté le 08/12/2020 à 17:16:03

Ca ne coûte à peu près rien sur un ordinateur. Mais cette enceinte est dérivée d'un produit existant, pour lequel il n'y avait pas tellement de raisons d'avoir intégré le nécessaire pour faire de la convolution au départ.

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 08/12/2020 à 17:26:22

il y a un DSP dedans d'après ce que dit Thomann

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pusherman

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

59 Posté le 08/12/2020 à 17:39:19

Il y a une video sur ce dsp en fin du test sur music radar, qui semble d'ailleurs convaincu par ces 3 simus
https://www.musicradar.com/reviews/harley-benton-frfr-112a-dsp-guitar-cab

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https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 08/12/2020 à 18:34:45

Bizarre, dans cette vidéo vu la façon dont ils ont positionné les micros, le son doit pas être très représentatif de ce qu'on entend dans la pièce. Ils ont l'air assez proche de l'enceinte et centré sur le HP de grave alors qu'une bonne partie du spectre est gérée par la compression 1". En fait ils ont fait comme si c'était un HP large bande... Malgré ça je trouve que son est plutôt convainquant même si ça ne ne ressemble pas du tout à ce qu'on entendrait avec des HP de guitare.

C'est bien possible que cette simu soit de simples filtres faits avec des biquads vu que c'est déjà ce que fait l'enceinte d'origine (à partir de laquelle celle-là est rebadgée), comme le supposait Nick Zefish. Et que cette simulation est plus un dépannage qu'une vraie fonctionnalité.

Pour le truc d'utiliser un EQ à la place d'une convolution, ça m'est arrivé d'avoir un guitariste qui se pointe à un concert avec en tout et pour tout une pédale de disto et pas moyen de trouver un vrai ampli. Direct dans la console, en faisant une grosse bosse autour de 2kHz et en coupant tout au dessus de 4-5kHz on a un son utilisable. Mais ça remplace pas un vrai HP...

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Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

61 Posté le 10/12/2020 à 11:31:22

Citation de Silicon :

J’ai un vrai gros doute sur la convolution, tu as des infos quelque part? On peut charger ses IR?

Un doute ? Pourquoi ça? D'après ce que j'ai pu trouver sur le net il s'agit de simulations à IR (impulse response) mais il n'est pas possible d'en charger d'autres. De toutes façons ce n'est pas à mon sens l'élément essentiel de ce produit, enfin pour moi en tous cas. C'est juste un élément "de secours". J'en dirais plus quand je l'aurais reçue et testée.

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Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

62 Posté le 10/12/2020 à 11:32:31

Citation de luciolis :

Oui bon la DXR12 c'est pas non plus une enceinte de fou.

De quel point de vue? En utilisation avec un pédalier à IR ou en sono?

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Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

63 Posté le 10/12/2020 à 11:57:06

Je trouve vraiment surprenant que beaucoup soient dans une attitude de défiance par rapport à ce produit et en général vis à vis du couple enceinte FRFR/simulateur à IR.
Je suis à peu près sûr que nombreux sont ceux qui n'ont jamais essayé un tel système voir même entendu le rendu mais sont dans le discours "rien ne vaut..." "L'ampli à lampes..."... Bref, comme d'hab' oserai-je dire.
Ce que je peux dire c'est que pour ma part j'ai eu un JCM 800 lead series en 4 x 12 et un combo CFX 100. Le CFX 100 ne vaut pas grand chose, disons que ça dépanne, mais le JCM est inutilisable la plupart du temps vu que je n'ai jamais joué au Zénith ou au stade de France. Et à la maison pour en tirer la quintessence c'est c'est compliqué même quand on habite à la campagne. On a vite fait de se fusiller les cages à miel ou de faire calancher le clebs du voisin.
Le couple enceinte FRFR et simulateur à IR est un compromis avec lequel on arrive à trouver des sons vraiment criants de vérité. Avant de commander celui-ci je branchais mon simulateur sur ma sono ou sur une Eurolive. Sur la sono c'est monstrueux à fort volume comme à volume réduit. Bien des potes qui n'y croyaient pas sont tombés de leur chaise.
Ce système permet de voyager léger, d'avoir le même son partout (enfin presque) et à n'importe quel niveau de volume.
Je pense que le fait que ce soit du Harley Benton laisse penser que ce produit est mauvais. J'ai eu cette première idée puis en creusant sur le net j'ai vu une grande majorité de critiques positives et j'ai donc décidé de le commander plutôt que de dépenser quasi 100 € de plus pour avoir une enceinte Alto avec le logo HeadRush dessus. Alors oui, c'est moins la classe. Harley Benton ça fait prolo de la zique ou crevard qui a des oursins dans les fouilles. Mais franchement de mon point de vue ça n'a aucune importance.
Je ferai donc un report et si c'est de la merde en barre je vous le dirais car je n'ai absolument aucune raison objective de travestir la vérité.

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Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

64 Posté le 10/12/2020 à 17:04:37

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Hors sujet :

Je pense que tout le monde ici connaît le principe et les avantages du couple "pédale de simulation + enceinte FRFR". Si j'ai également le sentiment de relire parfois ici cette habitude AFiene qui consiste à déverser sa bile dans chaque News d'un nouveau produit, je n'ai en revanche pas du tout ressenti de mépris générique sur le fait d'utiliser une enceinte FRFR. Il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse.

Comme je disais plus haut, le doute sur la présence d'IR vient du fait que cette enceinte est une modification d'un produit existant qui n'a pas d'IR. Ceux qui parlent d'IR le font peut-être de façon générique, pour évoquer les "preset" de cette enceinte, sans que ce soient vraiment des IR. La convolution n'est pas le même genre d'algorithme qu'une égalisation "IIR". On fait ce qu'on veut sur un ordinateur, mais un circuit embarqué n'est pas forcément aussi souple.

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[ Dernière édition du message le 10/12/2020 à 17:12:57 ]

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

65 Posté le 10/12/2020 à 23:47:15

Comment tu sais que l'égalisation est en IIR ? C'est documenté ? Parce que si c'est du FIR, c'est de la convolution.

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Gam

9211

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 10/12/2020 à 23:58:40

Sur leur site ils parlent de dsp speaker simulation, ca veut tout et rien dire a la fois.
Perso, je penche aussi sur un eq avance et non IR, si non ils le mettraient en avant, c'est vendeur.

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[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 00:03:28 ]

Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 11/12/2020 à 08:45:23

Question de probabilité: le FIR est bien plus gourmand, réservé à l'heure actuelle aux enceintes ou processeurs plutôt haut de gamme. Quand il y est, le fabricant est fier de le marquer sur la plaquette. Avoir un filtrage ou des EQ en IIR n'est pas une tare: 99.9% des EQ numériques hardware sont en IIR, y compris sur des consoles à plusieurs dizaines de milliers d'euros. Même dans le monde logiciel, les EQ FIR ne sont pas si fréquents.

La question serait plutôt en sens inverse: alors que l'écrasante majorité des produits sont en IIR, alors que cette enceinte est un produit pas cher, qu'est-ce qui vous fait simplement espérer qu'on y trouve autre chose que LA technique utilisée quasi universellement pour le traitement audio embarqué ?

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[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 08:54:17 ]

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

68 Posté le 11/12/2020 à 09:29:26

Je n'ai pas d'argument qui pousse dans un sens ou dans un autre, je m'interrogeais juste sur le fait que tu avais la certitude que c'était un égaliseur IIR et que donc, le DSP n'était pas capable de convolution.

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Nick Zefish

13041

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 11/12/2020 à 10:00:43

Avec un peu de connaissances en électronique numérique et en regardant ce qui se fait sur le marché, on arrive spontanément aux doutes émis par plusieurs d'entre nous sur cette histoire d'IR. Ce n'est pas certain, c'est "très probable". Dans le même ordre d'idée, il est raisonnable de parier que les HPs sont de type électrodynamiques, sans même ouvrir l'enceinte.
Encore une fois, ça ne prouve rien sur la qualité ou la pertinence des algorithmes.

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[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 10:27:55 ]

Silicon Machine Extended

4721

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

70 Posté le 11/12/2020 à 12:39:18

Clairement, pour moi, ce sont des doutes, avec les mêmes arguments que ceux de Nick, à savoir le rapport puissance/coût que nécessiterait un système à convolution. Cette enceinte ne coute rien, et c'est déjà un exploit en soit.
Et personne n'a dénigré le FRFR, je pense qu'on est tous utilisateurs ici (et pour ma part depuis presque 15 ans...).

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Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

71 Posté le 16/12/2020 à 15:50:34

J'ai donc reçu cette enceinte et déposé comme prévu un avis. :clin:

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pusherman

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

72 Posté le 16/12/2020 à 16:17:02

Merci pour cet avis bien détaillé et instructif. Déjà si en saturé cela passe bien, il n'y a pas de raisons qu'en sons clairs cela n'aille pas!

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https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

Kergo

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

73 Posté le 16/12/2020 à 18:15:55

Citation de pusherman :

Merci pour cet avis bien détaillé et instructif. Déjà si en saturé cela passe bien, il n'y a pas de raisons qu'en sons clairs cela n'aille pas!

De rien ! C'est un plaisir et si ça peut aider quelqu'un à faire un choix...

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

74 Posté le 18/12/2020 à 00:51:35

Citation de Kergo :

Citation de luciolis :
Oui bon la DXR12 c'est pas non plus une enceinte de fou.

De quel point de vue? En utilisation avec un pédalier à IR ou en sono?

En général, c'est une enceinte "consumer" de chez Yamaha. On compare une enceinte assez bas de gamme avec une autre enceinte assez bas de gamme.

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DK.Prod - DK.Loc

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 18/12/2020 à 06:41:19

Kergo, tu as comparé avec une paire d'enceintes de monitoring ?

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