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Commentaires sur le test : Test de l’enceinte Harley Benton FRFR 112-A

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de l’enceinte Harley Benton FRFR 112-A
test-de-l-enceinte-harley-benton-frfr-112-a-3138.jpg
Après les guitares, basses, amplis, pédales et multi-effets, Harley Benton s’est attaqué il y a peu au marché des enceintes Full Range Flat Response actives dédiées à la guitare. Il faut dire que la marque d’outre-Rhin a un certain savoir-faire en ce qui concerne les enceintes de sono puisqu’elle en commercialise depuis de longues années sous la marque The Box pro. Dès le premier coup d’oeil, on remarque que notre FRFR 112-A est directement dérivée de l’enceinte de sonorisation DSP 112.


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Hushman

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26
Si je dis pas de bétises, je pense que les simus sont désactivables. C'est plus pour dépanner qu'autre chose, et on peut activer le mode flat pour utiliser ses propres IR.

Enfin j'espère.
27
Sur ce genre de produit, il faut une entrée principale, pour brancher son instrument/multi dessus.
Une sortie avec l'émulation pour brancher sur la console
Et une entrée pour brancher un retour console, qui ne soit pas envoyé dans la sortie.

28
Quid de la linéarité des enceintes ? AF?
Pour du FRFR c'est le minimum syndical il me semble.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 14/10/2020 à 20:28:25 ]

29
Il me semble que Thomann a mis quelques sous dans AF il y a quelques temps...

DK.Prod - DK.Loc

30
Il me semble que c'est un debat qui a deja eu lieu il y a quelques temps. Et c'est pas parce que le test n'est pas formidable qu'on peu le mettre sur le compte d'une accointance entre les 2.
31
x
Hors sujet :
+1
AF a vu passer dans son histoire des testeur plus ou moins pointus, plus ou moins exigeants, plus ou moins talentueux.

Et des testeurs pointus, exigeants et talentueux ont parfois raté un test. Personne n'est parfait ou infaillible.

Beaucoup se sont fait traiter de "vendus" alors qu'AF était totalement indépendante. Rien de neuf sous le soleil.

Récemment, il y a eu une bronca sur la qualité et l'opportunité d'une série d'articles pour débutants sur les composants électroniques. Les articles n'étaient pas bons et de l'avis quasi général, mal dimensionnés.
C'était pas pour autant qu'il y avait une quelconque malhonnêteté derrière ça. C'était juste un loupé d'approche qui a depuis été (fort bien) corrigé.
32
x
Hors sujet :
+1
Faut pas jetter le bébé avec l'eau du bain. De plus AF c'est aussi la communauté
33
Tout à fait d'accord sur la remarque de Will relative au dossier sur les composants). Pour en revenir au sujet, je me demande vraiment si mettre des HP fr-fr dans son cab 1x12 ou 2x12 préféré ne ferait pas aussi bien le taf (en dehors de pouvoir l'inclineren bain de pied)?

https://soundcloud.com/kazerta

http://soundcloud.com/alex-kapel

34
AU fait il ne lui manque aps un peu de grave pour se permettre une appelation FR/FR
35
Sur le papier, c'est annoncé 48Hz à -3dB. C'est largement plus que nécessaire pour une guitare. Les 12" en sono, d'ordinaire descendent plutôt vers 70/80Hz.
36
Citation de pusherman :
Jje me demande vraiment si mettre des HP fr-fr dans son cab 1x12 ou 2x12 préféré ne ferait pas aussi bien le taf (en dehors de pouvoir l'inclineren bain de pied)?

avec quel ampli ? :mrg:
tes cabs préférés sont actifs ?

Mais je ne pense pas que ça soit aussi simple.
d'une part, le son d'une enceinte est le fruit du mariage entre des HP soigneusement choisis et d'une caisse à la forme soigneusement étudiée. Et on peut ajouter le(s) filtres à l'équation.
(J'emploie à dessein le terme impropre de "caisse" car le terme normal est "enceinte" qui désigne le contenant. Mais en français, c'est ambiguë puisque ce terme désigne également l'ensemble contenant et contenu).

Ce ne sont pas juste des HP qui sont fr-fr. Sinon, ça serait à la portée de n'importe qui de faire de bonnes enceintes de monitoring, hi-fi ou sono.

Ensuite, dans la réalité, cette combinaison HP+caisse est donc imparfaite dans son résultat sonore. Ce qui a fait faire de prodigieux bonds qualitatifs aux enceintes, notamment à petits prix, ces dernières décennies a été le fait qu'elles comportent leur propre ampli accordé au couple caisse+HP, mais surtout des DSP qui corrigent de façon logicielle les imperfections de la courbe de réponse naturelle du matériel.
Donc, sauf à pouvoir soi même reprogrammer le DSP pour l'adapter à la nouvelle courbe de réponse induite par un changement de HP, modifier HP d'une enceinte active ne me semble pas la démarche à faire pour améliorer le son de celle-ci.
37
Comme le dit Will, les HP et l'enceinte doivent êtres conçus ensemble : enceinte ouverte ou fermée, volume, forme, filtre, amortissement... Si tu mets un HP large bande dans une enceinte guitare, la réponse en fréquence ne sera pas droite. Il manquera l'amplification et la partie DSP/simulation.
38
Flag

S*ck my duck !

Mes ventes... 

39
Citation de azertyvince :
Quid de la linéarité des enceintes ? AF?
Pour du FRFR c'est le minimum syndical il me semble.


Je découvre l'appellation «FRFR», mais il faudrait beaucoup relativiser ça. Aucune enceinte n'a une réponse «plate» : dans l'axe on peut s'en rapprocher mais en dehors c'est rarement le cas.

En fait je vois deux cas d'utilisation pour les enceintes vendues aux guitaristes comme «FRFR» : soit en remplacement d'un cab de guitare, soit pour entendre le son d'une simulation qui intègre une reprise par un micro, et ça n'est pas du tout la même chose.

Dans le premier cas, pour faire simple, c'est difficile parce qu'on ne peut pas reproduire la façon dont un 4*12 (par exemple) diffuse le son dans l'espace : on pourrait produire un résultat approchant en un point précis (par exemple dans l'axe à 2m de l'enceinte) mais le ressenti serait toujours différent car on ne peut pas prévoir l’interaction entre l'enceinte et la pièce d'écoute. Même si on arrive à reproduire le son direct du 4*12 en un point précis, le son indirect (les réflexions) sera forcément différent. C'est pour ça que reproduire les «sensations» d'un 4*12 est difficile, d'autant plus que les HP guitare ont un rendement très important (de l'ordre de 100dB) et qu'un 4*12 encaisse beaucoup avant de saturer. Pour reproduire la dynamique d'une tête à lampes poussée à fond dans un 4*12, ça demande une enceinte assez puissante.

Dans le deuxième cas, pour reproduire le son d'un ampli repris par un micro, c'est beaucoup plus simple puisque le son n'est plus en «3D» mais une captation en un seul point. C'est généralement ce qu'on veut faire et à vrai dire, c'est pas trop exigeant sur la linéarité de l'enceinte (les petits écarts par rapport à une réponse plate seront négligeables si on regarde les creux et les bosses des HP guitare qu'on veut reproduire) et encore moins sur la largeur de la bande passante (la corde la plus grave d'une guitare est à 80Hz et les HP guitare n'ont presque rien au dessus de 5kHz)).

Pour moi, le plus important est que l'enceinte soit vraiment puissante et que sa conception accorde de l'importance à la gamme de fréquence de la guitare électrique, les médiums en gros. Des HP de guitare reproduisent tout le spectre avec un seul HP, ici le spectre est coupé en deux entre le 12" et la compression 1". Comme la zone de raccordement est en plein dans les fréquences critiques, le choix des HP et la conception du filtrage doivent être bien faits si on veut obtenir de bons résultats. À mon sens la qualité reproduction de ces médiums est plus importante que l'extension dans l'extrême aigu ou l'extrême grave. Plus que la linéarité globale de l'enceinte, l'absence d'accident autour de 1kHz et le comportement à fort volume me paraissent une meilleure mesure de la qualité.

En gros, n'importe quelle enceinte de sono de qualité et puissante fera parfaitement l'affaire et sera la meilleure solution. Si on doit baisser en qualité, on peut imaginer qu'une enceinte spécifiquement conçue pour les guitaristes a des compromis différents de ceux d'enceinte généraliste, mais ça reste à prouver. À part ça, les specs de cette enceinte n'ont aucun sens (notamment le SPL max).
40
Moi je m'en fiche que Thomann finance et que du coup on test tout le matos de chez Thomann et que du coup les résultats soient orientés. Ca a toujours été le cas dans les revues de guitare depuis qu'on est gamin ... J'ai rêvé sur des guitares dont j'avais lu les tests puis en les essayant quand j'avais un peu de fric plus tard je me suis dit mais WTF ? Là le problème c'est qu'en plus c'est même pas un test... On aimerai un peu d'audio pour juger des différentes simu de HP par rapport au mode FRFR, on aimerai un peu de son en comparatif avec d'autres matos équivalent, on aimerai du son de différents type de matériel de qualité branché dedans etc. Bref, on dirait plus un communiqué qu'un test. Dommage. De toute façon, j'aime bien audiofanzine car ça centralise à peu près les news, surtout pour les domaines ou je ne suis pas expert, mais je n'ai plus confiance en leurs tests depuis longtemps, pour avoir découvert des réalités bien différentes en essai réel. Mais ça fait en général "une démo de plus" pour se faire un avis par rapport à tout ce qu'on trouve sur le net.
41
Faire des captations de ce genre de matériel, c'est totalement inutile. Ca dépend trop du micro utilisé pour l’enregistrement, de sa position, de l'acoustique du local d'écoute, pour que ça ait une quelconque valeur. Y'a des tonnes de gens qui font ça dans des vidéos "unboxing", avec la nouvelle sono qu'ils viennent d'acheter. Et y'a DJ Donovan qui répond en commentaire "waaaah, on entend bien comment ta sono elle est trop puissante"... alors qu'il écoute ça sur le HP de son téléphone portable.
Pour ce genre de matériel, les appréciations du testeur, bien que forcément subjectives, sont ce qu'il y a de plus intéressant. C'est valide pour des enceintes de sono autant que pour des enceintes de monitoring. A ma connaissance, AF ne publie jamais de prise de son d'enceintes, parce que ça ne rime à rien.

[ Dernière édition du message le 17/10/2020 à 20:50:40 ]

42
en soi non ça sert à rien, encore que là pour le coup, capter dans la salle une différence entre les différentes simu de HP de l'enceinte, ça me semble avoir du sens pour le rendu "en gros" du truc. Bien sur, capter juste un son sans référence c'est pas utile. Mais justement les références sont nombreuses dans ce domaine, et puisqu'on a pas du tout le ressenti du testeur dans ce "test", alors une prise de son qui comparerait différent modèle permettrait de se faire une idée entre cette enceinte qui coute que dalle et celles qui coutent 4 fois le prix... De tels tests existe chez anderston par exemple, c'est bien utile !
43
et pour des enceintes monitoring y a un protocole de test avec des mesures qui sont prises et présentées. Ici, rien du tout, alors que le but d'une FR-FR est a minima d'être linéaire, on aimerai pouvoir juger de ça ... et comparer une réponse avec simu HP enclenchée sur l'enceinte (parce que c'est quand même une de ses spécificités comme le powercab de line 6) et un baffle équipé du HP modélisé en question ne serait pas débile non plus ...
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Que certains fassent des enregistrements est une chose. Qu'on entende une différence est parfaitement possible. Que ça soit représentatif du produit, ça par contre, c'est une autre histoire. On n'en sait rien, puisque justement on n'a pas le produit pour comparer si ce qu'on entend sur Yourube via ses enceintes à soi ressemble au moins un peu au son du produit.
Cela n'est pas réservé aux enceintes. Quand lesnumeriques teste un écran LCD, leurs photos ne servent pas à juger de la fidélité des couleurs. Par contre, la sonde colorimétrique est plus objective et effectivement, une mesure de la réponse de l'enceinte aurait été bienvenue.
Bien qu'intéressant, comparer une simulation avec le modèle d'origine serait complexe à mettre en œuvre: comment se faire prêter un ampli sorti depuis longtemps en expliquant au distributeur qu'on veut vérifier si l'émulation d'un concurrent est fidèle ? Mais en fait, la question ne se pose même pas: les émulations incluses dans l’enceinte ne sont apparemment pas des reproductions d'amplis existants. Je trouve ça rassurant: pour une fois qu'un produit d'entrée de gamme n'essaie pas de se faire plus gros qu'un bœuf en récupérant un nom prestigieux...

[ Dernière édition du message le 18/10/2020 à 09:23:13 ]

45
le problème ici c'est qu'on a ni le ressenti réel du testeur, ni celui relatif d'une comparaison, ni un peu de son pour juger du rendu relatif à un autre produit, donc je trouve que c'est juste mal fait. Après, oui, c'est pas simple de faire un truc top, mais pourquoi ils arrivent à faire des tests tellement précis sur les enceintes de monitoring ? Et comparer le rendu des simu avec un célestion V30 que tout le monde connait par exemple, c'est pas si compliqué à mettre en place, et ça peut être utile pour dire : oui on dirait bien un HP ou non c'est pas crédible...
46
Mais pourquoi voudrais-tu comparer cette simu à un V30 si ce n'est pas une simu de V30 ? Comparer une simulation à un produit qu'elle ne cherche pas à émuler n'a absolument aucun sens. Comparer à un V30 te dire si la simu ressemble à un V30 ou pas. Point barre. Ca ne te dira pas si on a le ressenti d'un baffle guitare ou pas.

Pour le ressenti du testeur, la crédibilité, c'est bel et bien présent dans l'article:

Citation :
Dans les deux cas, l’enceinte s’est montrée très transparente et retranscrivait avec précision les différents sons et effets. Nous avons retrouvé le son si typique du AMT S1 dont le grain se mariait bien avec les différentes IR proposées par l’enceinte. Face à des sons plus complexes assez chargés en effets, l’enceinte ne bronche pas et reste précise. Dans le cas d’un multi-effets qui intègre déjà quelques simulations d’enceintes (notre DNAfx en intègre 26), il sera quand même préférable de favoriser celles-ci. Les quatre propositions de l’enceinte sont certes efficaces, leur utilisation avec un multi-effets sera davantage de l’ordre du dépannage. En revanche, avec un ampli ou préampli analogique, ces simulations fonctionnent bien sans trop colorer le son. La section égalisation s’est montrée fonctionnelle mais pas très musicale.

[ Dernière édition du message le 18/10/2020 à 21:51:31 ]

47
Thomann et d'autres distributeurs ont mis de l'argent dans AF mais je pense qu'ils restent indépendants . Le test n'est sans doute pas parfait mais ceux qui voudraient tester cette enceinte, la commandent chez toto, la renvoient si c'est une daube et surtout, publient un avis !

Personnellement, j'utilise une paire d'Alto TS 310, ce n'est pas parfait mais largement suffisant pour l'utilisation que j'en fais

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

Lien affilié Thomann https://redir.love/thocf/27alfwri2u

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[ Dernière édition du message le 08/11/2020 à 16:38:34 ]

48
Personnellement je trouve intéressant qu'il puisse y avoir des simulations de HP contenus dans l'enceinte. Imaginez que votre rack ou pédalier à réponse impulsionnelle (Kemper, Helix, Mooer...) tombe en rideau et bien entendu au pire des moments... Il me semble alors intéressant de pouvoir avoir une solution de secours. Il suffit d'avoir avec soi un petit pré-amp et/ou un petit multi-effets et de brancher l'ensemble et enclencher la simulation de HP de l'enceinte. Alors certes je ne l'ai pas essayée cette enceinte mais d'un point de vue conceptuel ça me paraît intelligent.
49
Je l'ai commandée aujourd'hui. Je posterai un avis sur le sujet en toute subjectivité bien sûr !:lol:
50
moué, d'un autre côté la plupart des petits multifx incluent une simulation desormais. Mais au dela de cette fonction un peu anecdotique, tu nous diras ce que tu en penses.