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710 ou 410

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Sujet de la discussion 710 ou 410

Bonjour en complément de 2 712 et 2 905 pensez vous que c'est mieux de prendre 2 710 ou 2 410, cela me permettrais différentes configuration en fonction du nombre de personnes de la salle etc...

ou alors carrément 2 712 supplémentaire ?

 

Merci

à vendre :

- RODEC MX1800

- 2 CDJ 400

- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

2
Salut,

tout dépend de ce que tu entends par nombre de personnes.
Si tu augmentes le nombre de satellites sans augmenter le nombre de caissons de basses tu seras très vite limité.
Au fond de la salle (si elle est grande en longueur) plus de basse et ça risque de faire un son très agressif.

Après il faut que le budget suive ;)

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

3

oui mais les secondes enceintes servirais a faire un rappel ou carrément les mettre au fond de la piste vers moi tu vois ?

Et elle me serviraient aussi par exemple à faire une petite sonorisation d'un apéro en extérieur ou ce genre de chose.

Avec les 2 905 je pense avoir de la marge en basse. quand je parle en nombre de personne je vais dire maxi 300 - 400

à vendre :

- RODEC MX1800

- 2 CDJ 400

- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

4
Citation :
oui mais les secondes enceintes servirais a faire un rappel ou carrément les mettre au fond de la piste vers moi tu vois ?

Bonjour le delay...

Citation :
Avec les 2 905 je pense avoir de la marge en basse. quand je parle en nombre de personne je vais dire maxi 300 - 400

Ca dépend aussi de la configuration de la salle.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

5

abon je risque d'avoir du delay en faisant ca ? (c'est a dire une résonance ?)

Oui en effet il y a des salle ou t'as vraiment du mal et d'autre tu peux faire des trucs énorme t'as l'impression d'avoir une sono différente en fonction de l’acoustique de la salle .

à vendre :

- RODEC MX1800

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- 2 Lyres imove 5s HID

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Merci

 

 

 

6
Citation :
abon je risque d'avoir du delay en faisant ca ? (c'est a dire une résonance ?)

En mettant un système proche de la régie son et un autre au centre ou en fond de salle, la longueur des câbles ainsi que l'orientation des enceintes va générer du retard très perceptible.
En gros une cacophonie!

Même si les câbles sont tous de même longueur car le "mou" ne sera pas rectiligne.
Tu vas retrouver au moins 2 circuits RLC différents...

On sait résoudre ces problèmes avec des processeurs numériques (DSP), mais dans ton cas tes enceintes sont toutes indépendamment amplifiées. Il faudrait contrôler au minimum chaque paire séparément et appliquer des réglages différents selon la configuration de chaque installation.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 24/07/2011 à 23:58:58 ]

7
C'est la fonction "ligne a retard" qui est a utilisée dans le DSP.
C'est tres long a expliquer, et la je le sent pas de la faire ;-) mais pour plus d'infos il y a quelques explications ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_retard_(sonorisation)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 00:21:53 ]

8

oula effectivement ca devient complexe !

Donc le plus simple (en dicomobile) reste à placer les enceintes un peut près au meme endroit c'est à dire face au public ? Mais danc ce cas avec 4 712 ca risque de sonner trop fort ....

à vendre :

- RODEC MX1800

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- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

9
C'est une question de dosage.
Si tu veux que ton son porte plus il faut surélever tes satellites plus hauts et pour les basses un caisson supplémentaire s'impose.
L'astuce pour qu'ils portent plus loin est de les plaquer contre un mur ;)

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 12:54:09 ]

10

donc on gros pour l'instant j'ai assez pas besoin de racheter....

à vendre :

- RODEC MX1800

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- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

11
Citation :
Mais danc ce cas avec 4 712 ca risque de sonner trop fort

?? C'etait pas le but au depart? avoir deux enceintes en plus pour pouvoir faire des sonorisations pour un plus grand nombre de personnes ?

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

12
Tu as besoin de mettre une delay seulement pour une ligne de rappel.
Si tu orientes la deuxième paire d'enceintes vers toi, pas besoin, tu quadrille ainsi la piste de danse. Dans ce cas place un sub devant et un en fond, en diagonale.
c'est mieux qu'une grosse facade, tu place plus de personnes dans le champs direct des enceintes et moins dans le champs réverbéré?
Comme la reverbe pourrie est présente dans de nombreuses salles....
13

ok merci

 Mais ma question principale est en complément de mon systeme dois je rester sur de la serie 7 ou est ce possible de prendre de la série 4 ?

à vendre :

- RODEC MX1800

- 2 CDJ 400

- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

14

je pense que pour rester homogène, si tu as déjà des 712A, si tu dois en reprendre une seconde paire autant que se soit les même modèles.Et si tu as en plus le nombre de personnes qui correspond dans tes soirées (ta clientèle) qui va avec cette puissance. Ca peut aussi servir pour une diffusion secondaire dans une autre salle ou à l'extèrieur au moment de l'apéro par exemple. Ou dans le cas où les caissons seraient pas nécessaire (en dehors d'une soirée dansante, c'est selon tes types de presta que tu fais ou que tu pourrais faire à l'occasion) mais plusieurs points de diffusions (donc 4 tops = 2 pour la face et 2 autres directions différents par exemple).

Sinon avec les 410A, tu peus faire une "petite formule DJ" pour aller dans les restaurants (salles petites) et donc pas trop avoir de nuisances sonores avec le voisinage. Donc 410A = petite formule par rapport à ton système principal bien puissant.

J'opterai pour la première idée et c'est ce que je fais.

 

 

[ Dernière édition du message le 27/07/2011 à 16:11:16 ]

15
Pour faire une synthese de l'ensemble.
Avec des 410 en plus tu as :
- 2 x 712A + 2 x 905 tu as une façade et les 2 x 410 peuvent servir en retour Dj'
- 2 x 410 + 1 x 905 pour petites prestations
- 2 x 410 pour mixer a la maison sans tout sortir.
Avec des 712 en plus tu as :
- 2 x 712A + 2 x 905 en façade + les 2 x 712 en retour
- 4 x 712A + 2 x 905 en façade pour plus grosse prestations
- 2 x 712A + 1 x 905 pour plus petites prestations en gerant les gains sur les 712 pour qu'un caisson soit siffisant.

Si le but est d'avoir plus de puissance, car, l'ensemble aujourd'hui avec les 2 x 712 + 2 caisson est juste limite, alors 2 x 712 seront utiles. Si la configuration actuelle est suffisante mais que le but est d'etre plus polyvalent, alors les 410 sont justifiées.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

16

Super résumé samuel. Merci

Je pense prendre des 712 supplémentaire histoire de rester homogène.

 

 

à vendre :

- RODEC MX1800

- 2 CDJ 400

- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

17
Bonjour,

Je me permet de ré-ouvrir la discussion.
Quelqu’un aurait-il déjà pu comparer les 410 et les 710?

Apparemment les 410 serait plus précises que les 710 au regard des courbes :
http://www.rcf.it/fr_FR/c/document_library/get_file?p_l_id=6290595&folderId=6393659&name=DLFE-21578.pdf
http://www.rcf.it/fr_FR/c/document_library/get_file?p_l_id=6780234&folderId=22493&name=DLFE-21730.pdf

Je change mon matériel actuellement en Behringer 2xB1500D PRO + 4xB212D pour le remplacer par 1 SUB et 2 têtes en RCF pour une utilisation soit en café concert (groupe de rock celtique avec 2 cornemuses flamande et centre france, ainsi qu'une chalemie, et différentes tin-whistles, soit pour de la disco mobile généraliste (audience de 150 à 200 personnes max, au delà j'opterai pour de la location)

J'ai déjà un SUB ART 902 AS. Cependant j'hésite pour les 2 têtes entre les 410 et les 710, d'autant qu'elles sont actuellement au même prix chez BCorde.
Les 410 sur le papier semblent plus linéaire, mais les 710 gagnent 2 dB et seraient peut être en meilleur équilibre avec le SUB.

Dans l'attente de lire vos réponses,
Cordialement.
18
un seul caisson aura deja du mal à suivre les 410
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Cela m'étonne Nightwolf38, à ma connaissance, à moins de vouloir manger de l'infra, on compte en général 2 têtes pour 1 sub, et le SUB ART 902 AS fait partie de la série 7, de même qu'on compte une taille de plus pour le hp du sub que pour le hp des têtes. Mais bon, ce ne sont que quelques règles parmi bien d'autres. Je rappelle tout de même que c'est pour une utilisation en café concert (version rock celtique) avec batterie, basse, guitare électrique et sonorisation d'instruments acoustiques, ou pour de la sono dj généraliste (environ 150 personnes, type mariage...)

Aussi, dans les différentes discussions que j'ai pu lire le 902 serait aussi pêchu que le 905 mais avec un son un peu plus sec et une bande passante réduite de 5 Hz. Et je peux dire que pour l'avoir déjà utilisé, avec le gain en position médiane et en extérieur, ça rendait déjà pas mal. (il était entre 2 colonnes avec chacune 2 15" 1000 w crête spl annoncé 126 dB, alimenté par un SUNN de 2x450 w rms avec le gain à fond).
20
Bonjour à vous,
J'ai pu écouter la semaine dernière les 710 mkii, j'ai été assez bleuffé!
Je me pose plusieurs questions.
J'ai un HK Lucas 1000 (dont je suis très content!) qui me sert pour des prestas qui vont jusqu'à 80/100 personnes dans des salles petites ou moyennes.
D'un autre coté, pour des salles plus grandes ou plus de personnes, j''utilise une sono APG (ensemble ds15S, TB 215S avec amplification macrotech, bref ça va super :bravo:)
Mon problème, c'est que parfois le lucas est trop juste, et la mise en œuvre de la sono APG (que je fais chaque fois que j'ai besoin) sont loin de la simplicité de l'amplifié.
Bilan existe-t-il un intermédiaire? J'ai déja utilisé une paire de QSC K12 qui allait plutôt bien pour cet usage (discomobile).
Est-ce que une paire de 712 mkii irait bien, ou faut-il necessairement un caisson? Si caisson, une paire de 710? (Je trouve que le prix des caissons est assez cher, comparé aux têtes chez RCF)
Merci à toutes vos oreilles connaisseuses!
21
ta question était: est ce que les 710 auraient un meilleur équilibre avec le caisson?
si on en croit les doc, la réponse c'est que le caisson aura déjà du mal à suivre les 410 donc les 710 ce sera encore pire, il faudra un autre caisson pour avoir de la réserve.
En général c'est plus une tête comme celle la pour deux sub, enfin si tu veux avoir une bonne réserve, je suis passé à un caisson de 105db qui devrait pouvoir s'en sortir seul (pas encore eu l'occasion d'essayer).
Pour un café concert les 410 auront déjà une bonne réserve, le caisson ce serai plus pour amplifier la batterie mais dans un bar c'est pas la peine.
pour ce qui est du rendu les 310 auraient une meilleur définition.
22
Mon expérience démontre que ce sont les 2 410 qui auront du mal à suivre le sub.
J'ai 2 410 et un 905 et je cale souvent le sub a midi quand les têtes sont a fond.

Un sub apportera toujours un gros plus que ce soit sur des 10 ou 12.
Pour moi les 10 sont suffisantes en étant filtrées par le caisson, elles sont même assez redoutables.

Ensuite entre les 710 et 410, 2 dB ne paraissent pas énorme. Je préfère la finesse des 410 et utilisent souvent 4 têtes pour une meilleure répartition sonore (multidiffusion).

DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 23:23:09 ]

23
Merci pour ta réponse DeeGSA, tu me conforte sur mon opinion. Il me reste à savoir si les 710 peuvent gagner en précision en diminuant le gain, et donc se rapprocher du rendu des 410, tout en maintenant une marge pour des prestations un peu plus importantes. Cela me donnerai un peu plus de polyvalence (je ne voudrai pas trop perdre sur la clarté et la précision des 410)
24
Va les écouter, cela sera imparable.
Il est vrai qu'avec la baisse de prix recente des 710, elles deviennent alléchantes.

DeeGSA        

Soundcloud

25
Après renseignements pris chez B. Corde, les différences de précision entre les 410 et 710 auraient disparu avec les 410 MK2 et les 710 MK2 (changement des ampli-numériques/processeurs (désormais en RCF), ainsi que des HP et moteurs qui deviennent plus équilibrés et moins agressifs quand on monte le gain dans la série 7). N'ayant malheureusement, pas de possibilité d'écouter dans le même show-room, les 2 modèles dans ma région, afin de pouvoir faire mon choix, je vais surement suivre les conseils avisés de B. Corde et partir sur les 710 me permettant d'être plus polyvalent. D'autant plus que les 710 sont actuellement (avec les promotions du moment) moins cher que les 410.