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710 ou 410

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Sujet de la discussion 710 ou 410

Bonjour en complément de 2 712 et 2 905 pensez vous que c'est mieux de prendre 2 710 ou 2 410, cela me permettrais différentes configuration en fonction du nombre de personnes de la salle etc...

ou alors carrément 2 712 supplémentaire ?

 

Merci

à vendre :

- RODEC MX1800

- 2 CDJ 400

- 2 Lyres imove 5s HID

- MAtin SCX 700

Merci

 

 

 

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51
Citation :
Je suis sur que ça viendra, RCF est une entreprise comme les autres en recherche constante de rentabilité....

Je trouve qu'elle est un peu naze, la reflexion.

L'Italie, ce n'est pas la France. Eux, au moins, ils savent garder et proteger leurs marques pour qu'elles fabriquent en Italie.
Quand Mackie avait RCF, justement, Mackie voulaient envoyer la production en Chine et ce sont les employes de RCF en Italie qui se sont opposé a la delocalisation pour garder les usines, les emplois et toute la production en Italie.
Et a ma connaissance, ils s'y sont arrivés avec l'aide de ce qu'en france ont appelerait "la concurrence". J'ai en magasin la plaque ampli d'un ART 902AS, c'est ecrit "made in Italie" partout.

Tout comme FBT qui fabrique en Italie avec des HP B&C Fabriqués en Italie et lorsque eux, par exemple, souhaite faire une série de materiel fabriqué en Chine, pour ne pas perdre des part de marché dans le "pas cher" il changent le nom de la marque.
Ainsi FBT propose du "fabriqué en Chine" sous la marque Kempton et a la vue de l'evolution des produits sous la marque Kempton ses quelques 5 dernieres années. Je doute que cela a été une priorité pour eux, a part 3 enceintes et quelques amplis rien n'a ete proposé en plus sous cette marque.

Si le but de ces marques avait ete la course aux profits avant la qualité et surtout le respect de leurs propres emplois. Ils y seraient deja depuis longtemps en chine.

La preuve s'il en est. Peavey va sortir une nouvelle série d'enceinte amplifiées avec une finition en bois multiplis de bouleau avec ampli class D, 100% fabriquées en.... ITALIE. Si même les marques Americaines, habituellement a la recherche du moindre profit, délocalisent leurs production de Chine vers l'Italie pour avoir de la qualité, je ne comprendrais pas pourquoi les Italiens feraient le contraire !

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

52
A cela il faut ajouter qu'aller produire en Chine présente aussi des inconvénients: des sociétés qui ont exporté leur production la bas se sont fait voler leur savoir faire, parce qu'une fois que les chinois ont tous les plans, d’électroniques, des enceintes, et qu'on leur a expliqué comment tout assembler, il leur est encore plus facile de faire de la copie, et ils ne se gênent pas pour cela, il n'y a qu'à voir toutes les contrefaçons existantes et qui arrivent à rentrer en Europe malgré les interdictions. Aller produire en chine, d'un point de vue des emplois, c'est aussi scier la branche sur laquelle on est assise: a court terme, c’est rentable, à long terme, ça ne l'est plus, parce que quand plus personne n'aura d'emploi, à qui les sociétés pourront elles continuer à vendre?

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je ne travail pas dans la sono mais dans l'industrie et je vois beaucoup d'industries et toutes ont le même fonctionnement, la recherche de la moindre chose qui pourra à terme être rentable, tout en essayant pour les entreprises sérieuses de garder un niveau de qualité, et avant de partir en chine, il y a d'autre chose à faire comme mettre des gamelles en tôle à la place de l'alu c'est évident, remplacer le bois par de l'abs ou autres, beaucoup plus rapide et rentable à mettre en oeuvre. Beaucoup seront d'accord pour dire que le bois et quand même mieux pour la fabrication d'enceintes.
Même si mes connaissances en sono sont encore limité par rapport à vous, je pense que pour la qualité du son ça ne doit pas changer grand chose, en revanche, je sais que la tôle dans le temps s'alter par rapport à l'alu à moins de faire des traitements type cataphorèse qui reviendrait peut être plus cher, donc au final on peut dire que la qualité est moins bonne, non?
on en est a remplacer des machines tout les six mois pour gagner quelques secondes pour au bout du compte sortir plus de pièces, et ça c'est bien en France.

Je ne suis pas la pour me prendre la tête avec vous, je répondais juste à papi paul
qui avait l'air surpris.
Ce qui est surprenant sauf erreur de ma part, les haut parleur en tôles de RCF on ne les trouve pas au détail? si ils sont aussi bon et moins cher, je prend.
54
il est vrai que je me suis souvent demandé,pourquoi RCF ne fabriquait pas d'enceinte avec les mémes hp que l'on trouve partout sous la marque RCF,et qui pourtant donnent souvent satisfaction à ceux qui fabriquent des caissons de basses à partir de ces hp de série .
car par exemple je posséde des DAS DS12 eh ben le hp 12 pouces se trouve trés facilement ainsi que la compression .
par exemple quel est la reference des hp de la RCF 710 et ou peut on se le procurer ?
55
Salut papi paul je pense qu'ils n'utilisent pas ces versions haut de gamme dans les ART car la plupart sont quand même beaucoup plus lourds.. gros aimants, gros châssis..
et les ART devaient êtres légères et accessibles.
56
Pour info certains fournisseurs ont encore des 902 AS en stock.

Autrement j'ai utilisé ce week end les 2 ART 710 avec le 902 AS dans une salle de 600 m² 6 m d'hauteur sous plafond, murs en briques, pas de faux plafond mais directement la toiture, sur poutre en bois, et seulement 250 personnes. Bonjour l'acoustique, je n'est pas pu pousser le sub (trop de réverbération dans les basses fréquences) pour testé l'équilibre global. Si j'en ai l'occasion cette semaine (conditions météo favorables) je ferai un test en extérieur. Autrement par comparaison, j'avais déjà travaillé dans cette salle avec mon système Behri: Pour le même résultats en volume sonore, utilisation de 4 B212D et 1 seul caisson B1500D PRO (toujours le problème d'acoustique de la salle), par contre quelle confort dans la précision. Je n'est pas du faire pas de reprise à l'équaliseur, les voix étaient bien claires et les basses étaient bien présentent avec juste ce qu'il faut de rondeurs. Certes,je ne suis pas trop électro/house et la plus part des morceaux passés étaient en versions radio édit ou commerciales. Mais comme je l'ai dit plus haut j'ai du composer avec l'acoustique. Cela dit, pendant les réglages j'ai passer des morceaux de mon groupe de rock celtique et j'ai été assez impressionné par le rendu. Pourtant nous avons une petite façade passive équipée de 2 caissons Turbo Sound de 15" et de 2 têtes DAS 12 alimentée par 2 amplis numérique 1K0 et 2K2 (pour les grosses prestation nous sommes sonorisé).

A plus tard, quand j'aurai testé dans de bonne conditions.
57
il est clair que le rendu doit être très supérieur au Berhi.....
Tu as bien filtré les têtes avec les sub ?

Par contre pour ce genre de salle, la seule solution pour ne pas avoir un son trop horrible c'est la multi diffusion : quadriller au minimum la zone avec 4 têtes. On monte moins le niveau donc moins de réverb et son plus homogène.

DeeGSA        

Soundcloud

58

papi paul

quand  la societé RCF sort une nouvelle enceinte  , elle  étudie et conçoit aussi le WOOFER qui correspond aux caracteristiques de cette enceinte

chaque enceinte  RCF a son propre WOOFER

 

LE WOOFER monté dans l'ART 710 A  MKII   est le MB10G 252 - 4 ohms

LE MOTEUR est le CD 350

 

 

 

RCF-France

59
Citation :
quand la societé RCF sort une nouvelle enceinte , elle étudie et conçoit aussi le WOOFER qui correspond aux caracteristiques de cette enceinte


quand tu dis elle étudie et conçoit cela inclus t il aussi la fabrication des hauts parleurs ?

pouquoi ne pas conçevoir une enceinte à partir des modéles de hp RCF existant ?

[ Dernière édition du message le 22/05/2013 à 20:14:02 ]

60

papi paul

pour répondre à ta question

Tous les HP  RCF sont fabriqués en Italie  dans leur usine

 

 

LIEN
     RCF CORPORATE VIDEO  

https://www.youtube.com/watch?v=3xOMEfO42-A&feature=youtu.be&a

 

 

 

RCF-France

[ Dernière édition du message le 27/05/2013 à 15:54:13 ]

61

pour info

 

Tous les HP  RCF sont fabriqués en Italie  dans leur usine

RCF doit etre à ma connaissance un des seul fabriquant audio pro  actuellement au monde qui fabrique ses HP et ses enceintes  !

 

 une superbe video  le prouve !

RCF CORPORATE  VIDEO

https://www.youtube.com/watch?v=3xOMEfO42-A&feature=youtu.be&a

 

 

RCF-France

[ Dernière édition du message le 27/05/2013 à 16:02:28 ]

62

Effectivement, superbe!

Hors sujet :

 Et celle des concurents n'est pas mal non plus https://www.youtube.com/watch?v=Ri9GcDtahJM

 

Location Sono: Loclight.fr

 

 

63
Citation :
RCF doit etre à ma connaissance un des seul fabriquant audio pro actuellement au monde qui fabrique ses HP et ses enceintes !


ah bon DAS et jbl ne sonts pas des fabricants audio pro ?

la preuve :

[ Dernière édition du message le 27/05/2013 à 18:48:19 ]

64

 j'ai bien dis "un des seul"  et non le seul  fabriquant audio pro actuellement au monde qui fabrique ses HP et ses enceintes !

Renseignez vous pour savoir ou sont fabriqués les HP JBL montés dans leur enceintes du meme type

que les ART RCF !

 

RCF-France

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 07:47:42 ]

65
Citation :
Renseignez vous pour savoir ou sont fabriqués les HP JBL montés dans leur enceintes du meme type

que les ART RCF !


s'il sagit de la série prx elles sonts fabriquées et assemblées au mexique non ?

apparement non aux usa : http://www.metroelectronica.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/JBL-PRX-615-M%20-%203.jpg

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 12:52:26 ]

66

 

pour les PRX   elles sont  dessinées , étudiées et assemblées aux  USA 

la question etait  : de quelle origine sont les HP montés sur ces enceintes ?

 

 

 

RCF-France

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 17:19:04 ]

67
Citation :
de quel origine sont les HP montés sur ces enceintes ?


on est sur un forum et je ne pretend pas tout savoir ,ne prenez pas mal mes posts , qui sonts plutot déstinés surtout à obtenir des infos fiables , je pense que c'est le cas de beaucoup ici , mais si vous avez l'info pourquoi ne pas nous la donner ?
68
et pourquoi vendre au détails des hp en alu plus cher alors que les hp tôles utilisés dans vos enceintes sont aussi bon?
69
Citation de papi :
on est sur un forum et je ne pretend pas tout savoir ,ne prenez pas mal mes posts , qui sonts plutot déstinés surtout à obtenir des infos fiables , je pense que c'est le cas de beaucoup ici , mais si vous avez l'info pourquoi ne pas nous la donner ?


Papi paul RCF veut nous dire par là que les JBL équivalentes aux ART ont des HP chinois..

Citation de hugpatiiny :
et pourquoi vendre au détails des hp en alu plus cher alors que les hp tôles utilisés dans vos enceintes sont aussi bon?

+1 ! > En revanche Hugpatiiny à raison, pourquoi si RCf peut nous donner les références des pièces détachées, quand on les cherche sur notre ami google... ben vraiment rien, ça veut dire qu'elles ne sont pas mises à dispo pour l'utilisateur.. pas super à l'heure ou réparer soit même devient une évidence lorsque c'est possible et le prix reste à voir..

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 09:13:31 ]

70
+ je peut rajouter que RCF pourrait s'installer d'avantage dans le grand monde du DIY si ces références étaient dispo pour les bricoleurs.
71
Les références hp des enceintes sont dispos en SAV.
Quand au DIY, rcf dispose d'un catalogue plus que conséquent.
72
Citation :
Papi paul RCF veut nous dire par là que les JBL équivalentes aux ART ont des HP chinois..


tu as surement raison mais c'est un sous entendu et je n'aime pas ce genre de réponse .

Citation :
qu, pourquoi si RCf peut nous donner les références des pièces détachées, quand on les cherche sur notre ami google... ben vraiment rien, ça veut dire qu'elles ne sont pas mises à dispo pour l'utilisateur.. pas super à l'heure ou réparer soit même devient une évidence lorsque c'est possible et le prix reste à voir..quote]

c'est de ça dont je veut parler , pourquoi par exemple , on ne trouve pas le hp de remplacement des enceintes de la série ART dans le catalogue de chez THOMAN BCORDE TLHP etc...

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 12:38:43 ]

73
Effectivement, RCF est déjà très bien ancré dans le monde DIY avec un catalogue très bien fournis.

Je comprend leur point de vue de ne pas vendre séparément les HP qu'ils commercialisent dans des enceintes pour la simple et bonne raison que sinon ils ne vendraient plus que des HP, je m'explique :
Si il est possible de trouver un HP d'art 710 facilement, pour 1/10ème du prix d'une 710, les utilisateurs n'auront qu'a prendre les cotes des 710 et s'en fabriquer en bois pour beaucoup moins cher ..
Les réglages et filtres apportés dans le module d'amplification de la 710 pourront eux aussi etre copier en envoyant un bruit rose en entrée et en mesurant ce qui sort.

C'est pourquoi la plupart des enceintes commercialisées par RCF ont un HP qui a été développé spécifiquement pour l'enceinte qu'on ne peut pas trouver chez nos revendeurs ..
74
alors la je ne suis pas d'accord, vu le rendu que l'on peut avoir en DIY ça n’empêche pas la majorité des gens à acheter des enceintes toutes faites, ce n'est pas un argument valable. Je ne pense pas que les fabricants d'enceintes ont à craindre le DIY, je continu de croire que forcement pour l'image les haut parleur en alu au détails, fond plus pro que de la tôle, mais la tôle reste moins cher à mettre dans des enceintes.

[ Dernière édition du message le 29/05/2013 à 16:16:37 ]

75
Eh bien moi je pense que si, ce n'est pas pour rien que l'ESW 1018 fut leur caisson de basse le plus copier, il était tout simplement fait avec des HP qui on étés commercialisés.

Citation :
vu le rendu que l'on peut avoir en DIY ça n’empêche pas la majorité des gens à acheter des enceintes toutes faites

? tu prétends avoir de moins bons résultats en DIY que sur une enceinte achetée chez le constructeur ? tant que tu prends le bon bois et que tu l'assemble sérieusement sans te tromper dans les cotes, tu as exactement le même résultat et ce pour bien moins cher, vu que tu n'auras pas de conception à payer ..