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avis implantation sono ps 15 pour un concert en exterieur

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sm78_fr

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/04/2011 à 12:47:58

Bonjour je recherche des avis éclairés de pros sur une implantation en ps15 nexo.

En effet peu de moyens techniques pour couvrir 2 à 3000 personnes. La scène est petite 12 m de large et le public va s'étendre sur 30-40m de large sur 30-40 m de long.

Voici ce dont je dispose 8 ps15 + 8 ls1200. Je sais c'est pauvre mais il faut faire avec.

L'objectif est d'optimisé l'implantation

Je prévoie de mettre les subs devant la scène avec une légère courbure (arc de cercle) avec un espacement de (340m/80hz/2) 2m10 entre chaque sub pour le couplage. Je pense que cette solution me permettra d'obtenir un bon compromis entre l'élargissement de la diffusion et du rendement.

Qu'en pensez vous ?

En ce qui concerne les têtes (ps15) j'envisage de monter un pont à 4 m et de cluster 4 ps15 par côté en les serrant ensemble. La grappe serait positionnée à l'extrémité extérieur gauche et droite de la scène.

Qu'en pensez vous ?

Si vous avez d'autres idées ou solutions je suis preneur.

Autre question je n'ai jamais essayé le mode actif de la ps 15.
Est ce que ce mode peut être intéressant dans cette config ?

Est ce que quelqu'un peut calculer le rendement des subs et des têtes dans cette config.

Selon vous une telle installation permettrait de pousser le son jusque quelle distance (en tenant un 102-105db)

Précision : pas la peine de proposer de changer de système ou ceci ou cela. On fait avec ce qu'on a en stock. Pas de budget de loc.

Merci pour vos réponses

Anonyme

2 Posté le 14/04/2011 à 14:47:55

Salut sm78,

Si tu dispose des contrôleur ps15 et d'amplis suffisamment puissants pour leur donner les Ampères nécessaires, j'imagine que tu pourra couvrir correctement au moins pour les 25/30 premiers mètres.
Si tu peut monter tes clust plus haut fait le, mais 4m de haut c'est déjà pas mal.
8ps 15 devraient pouvoir fournir 140 dB en crête à 1 m, si tu les oriente pour taper à environ 2m du sol a 40m du pont, tu devrais obtenir pas loin de 110dB à 32m.
En théorie bien sur... mais un bon 100dB me parait réaliste jusqu'a 40m.
Sous réserve du vent, de la température, de l'altitude, etc...
Pour l'implantation de tes sub, je ne sait pas ce qu'il est préférable de faire, je ne connais pas le ls1200.
Apres pour la largeur de diffusion tu est réduit à l'ouverture de tes pavillons des boites les plus à l'extérieur...
Enfin si je possédais le même système, je ne m'inquiéterais pas trop, 8 ps 15 ca pousse fort et j'imagine que 8 ls 1200 ca n'est pas en reste!
Pas de mode actif pour les ps15, je n'en vois pas l'intérêt.
Vois peut être d'autres avis, mais moi je vote pour^^

Cordialement,

Xavier.

[ Dernière édition du message le 14/04/2011 à 14:50:42 ]

sm78_fr

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 15/04/2011 à 10:20:55

Merci de ta réponse Xavier, Ca me rassure un peu.

En fait pour moi sur la doc nexo ils ont exagéré. Ils annoncent 134 db crête pour la PS15 alors que le nominal passif est de 99 db et le mode actif 102 db 1 w 1 m. Hors l'enceinte supporte max 1200 w soit +30db. On arrive donc à 129 en passif et 132 en actif. Je vois pas comment ils peuvent atteindre 134 db.

C'est pour ça que je me pose la question si le mode actif pourrait être adapté puisque je recherche à optimiser et 3db c'est beaucoup d'énergie à ce niveau là.
Si quelqu'un a déjà essayer le mode actif je suis intéressé à connaître ses impressions.

Je reviens au positionnement des subs et leur espacement en effet une fois la distance calculée, j'ai eu 2 son de cloches différents :

- la distance pour l'un est entre les subs
- et pour l'autre est entre le centre des hp des subs.

Qui a raison ?

Autre question la conception du LS1200 fait que le HP 18" n'est pas de face mais de côté. Si c'est le centre du HP on fait comment ?

brikabrak

5757

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 15/04/2011 à 11:02:54

Je pense aussi que ça devrait le faire...

Pour les subs, vu que le hp n'est pas de face, je prendrais la distance de milieu en milieu (du caisson).

Peut etre si c'est possible, prévoir deux enceintes pour déboucher les premiers rangs, car avec les PS15 clustées,ils ne vont prendre que du sub...

sm78_fr

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 15/04/2011 à 12:28:40

Bonne rem arque Brikabrak pour les ps 15 qui doivent arroser les premiers rangs. J'en prends note.

Pour les subs je vais faire un test.

Merci

Anonyme

6 Posté le 15/04/2011 à 13:42:53

134 dB crêtes c'est très possible, puisque "crête" veut dire "non pondéré", donc il se peut que ce soit bien 134 dB mais sur un temps t très court.
Pour les sub, j'ai vu que le ls1200 est un caisson passe bande du 2nd ordre, moi, (et ca n'engage que moi) je les collerais tous cote a cote au centre.
ou
Deux stack de 4 par coté.
Si tu souhaite les accorder, vu que chaque évent diffuse une quantité de fréquences différentes, tu risque d'y passer un moment pour un résultat non garantie, et non vérifié...
Le mode actif te nécéssitera 2 fois plus d'amplis, et je persiste a penser que sur ce type d'enceinte il n' aura pas grand intéret...
Je laisse le soin a ceux qui on essayé de me contredire.
Apres pour la diffusion des ps pour les premiers rangs c'est possible qu'il y manque une partie du haut spectre, mais si tu n'a pas d'autres enceintes a poser ne t'inquette pas trop, une ps15 c'est pas un line source, donc pas franchement besoin de poser quoi que ce soit devant selon moi...(la forme des pavillons est faite pour ouvrir tres large en dessous et serré au dessus, de plus l'ouverture de ce type d'enceinte est d'au moins 80 deg vertical donc a pri-ori...)

Anonyme

7 Posté le 16/04/2011 à 11:29:43

Tien petite anecdote, je vais avoir un défi plus grand que le tien je pense:

Sonoriser 2500/3000 personnes en plein air scène de 32m², avec 4 sub et 6 têtes^^

Les sub: des 18" pavillonnés d'1kw chacun sous 8ohms, 105dB w/m (ALS hps 118)

Les têtes: 6 enceintes 2 voies large bande: 4 têtes équipées de 15" 500w 98dB w/m
et 2 équipées de 12" 400w 97dB w/m (ALS em15 et n-12)

Pour l'info, ce système à déjà tourné pour 2000/2500 personnes mais en intérieur pour une soirée étudiante donc à cale de techno avec 3dB de dynamique tout du long, autant dire que si y a pas de quoi pousser derrière, y a pas de niveau en face...
Et bien aucuns soucis, les 4 sub mis côte à côte au centre, les 2 têtes 12" clustés à moins de 4m et les 2 têtes 15" par coté côte à côte sur pied à 2.00m
Pour sur, à 25m de la scène, les têtes étaient absorbées par le public, nous avons regretté de ne pas avoir clusté plutôt les 4 têtes 15".
Toujours est il que nous avions un niveau de cheval, et que les organisateurs (étudiants eux aussi) ont tout bonnement halluciné à l'écoute du système.

Tout ça pour te dire qu'avec moins de têtes, et de plus, des têtes moins puissante que des ps15, on arrive à faire de très belles choses.

Pour ma presta extérieur je partais sur la même idée que toi, cluster une grappe de chaque coté, sur un pont à 4m de haut.
La seule chose c'est que dans mon cas, j'ais de quoi poser beaucoup plus d'enceintes (chose que j'aurais volontiers faite) , mais manifestement, le directeur technique de l'évènement n'a pas vu d'intérêt à cela.

Je reste cependant serein, il aura de quoi taper au moins 100dB à 32m pour les têtes, et je ne suis pas inquiet pour les sub, un empilement de 4 pavillons ça porte...

On sera limite, mais après c'est aussi une question de prix! je veut dire par la que si tu facture ton installe au prix fort, et que tu manque au final de puissance honte à toi!
Par contre si tes clients tirent (comme ça à été le cas pour moi)sur le moindre Watt de "confort" pour économiser quelques euros, Là ils sont prévenus! si les derniers rangs se plaignent de ne pas entendre assez bien, tu est déchargé de cette responsabilité!

Bon courage à toi

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 16/04/2011 à 12:46:17

Hé bé, ça change des nombreux AFiens qui sortent 4 SUB et 4 têtes dès qu'on est au dessus de 150 personnes... J'ai déjà vu pas mal de choses aussi et je vois bien que certains exagères sur AF. Tout dépend de ce qu'on veut bien entendu.

Concernant les PS15 du sujet, j'ai vu plusieurs fois des fêtes d'étudiants, 15000 personnes, 10 PS15 placés en "line array" avec 8 LS1200 au milieu. Alors, oui je sais, ces boites ne sont pas du tout faites pour ça, ça interfère, et le couplage, ... En attendant, ça marchait très bien et ça m'a vraiment étonné.

Alors évidemment, pour avoir un son nickel, pour un concert d'une grosse tête d'affiche, évidemment c'est à éviter, maintenant faut voir en pratique dans d'autres cas. Quelques photos ici :

http://www.4htrottis.be/photos/img/2003Trottinettes2004/IMG_3060.jpg

http://www.4htrottis.be/photos/img/2003Trottinettes2004/IMG_3088.jpg

http://www.siriussl.be

light_mat

1039

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 16/04/2011 à 12:58:33

Citation :

15000

Quinze mille? Ou mille cinq cents ?

Fait gaffe au gaffa !

Anonyme

10 Posté le 16/04/2011 à 14:58:51

au vu de la 2e photo, 15000 je sait pas mais 1500 c'est sur que non^^

sm78_fr

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 18/04/2011 à 13:30:47

C'est bleuffant cette photo de grappe de PS15 en verticale. Je me doute que ça devait pousser fort mais il devait y avoir des trous de son ici et là avec des sacrées variantes d'aigu médium. Non ?

As tu vu comment étaient positionnés les caissons. Tous au centre l'un à côté de l'autre ? Espacé de 2 m entre chaque ? 4 stacks de 2 ? 2 stacks de 4 ?

Et le son portait jusqu'à quelle distance dans cette configuration ?

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 18/04/2011 à 13:56:52

On était au dessus de 10 000 personnes. J'habite à 2km de là et j'entendais et savais reconnaitre les chansons de chez moi (et y'a un petit bois entre les deux)... Si ma mémoire est bonne, les caissons était collés les uns aux autres, 5 colonne de 2 de haut. Niveau trous, mon taux d'alcoolémie à ce moment là ne m'a pas permis d'avoir une ouille bien affinée, par contre si tu te dis que c'est en extérieur que rien que le vent fait des trous, tu relativises. Puis comme je l'ai dis, le but ici n'était pas d'avoir une homogénéité idéale.
Amplification : Kind NX5.0 (je ne sais pas combien mais je pense que la société qui a mis le matériel ne descend pas en dessous de 4ohms, donc il en faut 5 minimum).

http://www.siriussl.be

Anonyme

13 Posté le 18/04/2011 à 14:08:34

des ptits trous, des ptis trou, toujours des ptits trous, des trou d'premiere claaaaaassseeee....
^^

Anonyme

14 Posté le 23/04/2011 à 01:48:49

http://i13.photobucket.com/albums/a286/rinkydinkron/NexoPS15LineArray.jpg
voici le lien de la page:
https://forum.speakerplans.com/the-line-array-holy-grail_topic36972_page2.html

tu aura ton visu des sub.

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 23/04/2011 à 08:49:37

Pour la config, pourquoi pas.

J'ai juste un doute sur le couplage des PS15 collés les unes à côté des autres.

On m'a toujours dis "coupler deux PS15, c'est un mètre entre deux boites".

N'ayant moi même jamais essayé, je dirais donc que c'est à tester. Ce qui est sûr c'est que cette histoire du mètre, ça fonctionne. Mais côte à côte, jamais entendu.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 23/04/2011 à 09:49:46

Avec cette configuration on frise le n'importe quoi, c'est totalement abérant, il y a pleins de facons bien meilleures d'exploiter toutes ces PS15.
Là c'est un peu comme mettre un phasing perlanant sur le master de ta table!!!!!
Enfin si tout le monde était content c'est déjà ca.

Combe

1793

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 23/04/2011 à 12:49:49

Normalement les PS15 sont faites pour être couplées par 2, c'est pourquoi il existe 2 PS15 différentes : left et right. Quand on les couple on colle une left et une right ensemble.
Et effectivement, bien que le guide d'onde de la compression des enceintes PS soit orientable au choix, je doute de l'intérêt d'une config en line array.

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combeuil-audio.com

Anonyme

18 Posté le 23/04/2011 à 17:06:55

S'il y a une chose certaine c'est que le son est loin d'être une science exacte, et que parfois, des choses théoriquement incohérentes fonctionnent très bien...
Pour avancer il faut un minimum d'humilité et tenter (je dit bien tenter) de garder un cerveau neuf, à l'abris des préjugés sur des choses non vérifiées.
Cette config line array est certes curieuse, mais avant de crier au scandale, et si ça marche?
Pour finir j'ai déjà entendu des line source sonner comme des casseroles sur des grosses config pro, et je ne suis pas convaincu de l'inefficacité d'un tel dispositif.

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 23/04/2011 à 18:05:47

Les lois de la physique et de l'acoustique sont immuables, que tu le veuille ou pas.

Des pavillons du type PS15 ne permettent pas un couplage sans gros accidents dans la bande passante.

J'ai suffisament testé ce genre de config avec differentes enceintes non line-source pour dire que ca marche pas et pas que sur la courbe de Smaart. Le son est quand même très "bizarre" (c'est pour rester correct) quand on fait ce genre de couplage à plus de deux enceintes.

Aussi il en résulte un couplage du haut grave, bas/medium, qui contrairement aux fréquences plus élevées voit son niveau considérablement augmenter, deséquilibrant joliement (pas à l'oreille en tout cas) le rendu du système.

Après chacun fait comme il veut, c'est pas du tout méprisant ou quoi que ce soit, comme on peut pas exprimer trop d'émotion par un post sur un forum, je précise

jmimil

488

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 27/04/2011 à 16:06:32

Bonjour ,
Je ne peut pas dire le résultat, avec toutes ces ps 15.
Mais déjà 2 pièces couplés en verticale, il i a un lob dans les aigus, qui est très gênant dans l’axe des 2 boites.
Même en prenant une droite et une gauche, le seule truc, a faire c’est un ps 15 et une ps 15 miroir qui atténue ce lob.
Pour ma part j’avais le choix de racheter 4 paire de ps 15, pour faire une façade, mais je me suis tourné sur un system geo s 8 en occasion (12 têtes, et 4 subs cd 12), de plus je couple tous ça avec des ls 1200( 4 pièces).
Le prix du system geo s 8 (en occasion)complet ne vaut pas plus cher que toutes ces ps 15.
Les subs de la photo, sont des fait maison, et les hp sont des rcf je pense. (si quel q’un peut confirmée)

Musicalement votre.

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 27/04/2011 à 16:40:47

Pour une grosse fête d'étudiant ça marchait très bien et ce partout. Pas forcément nickel mais satisfaisant pour ce genre d'événement. Par contre, la société qui était en charge de l'installation a retiré ces photos de son site. Surement la peur des puristes...

http://www.siriussl.be

Anonyme

22 Posté le 27/04/2011 à 19:26:38

+1 sisi pour la peur des puristes^^

sm78_fr

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 28/04/2011 à 15:35:35

Bonjour à tous,

pour info j'ai fais un test pour passer une ps15 en actif. J'ai pu comparer les 2 modes (actif passif) et j'ai pris à peine 2 db avec le micro de mesure en mode actif. Je trouve donc que doubler le nombre d'amplificateurs n'est pas forcement très rentable.

J'ai fais un autre test pour le couplage de 2 ps15. J'ai pris 3.7 db au branchement de la deuxième ps15.

Autre chose, quand les enceintes sont toutes les deux de face, j'ai l'impression d'avoir des trous dans le haut médium/aigus lorsque je me balade devant les ps15.
PARCONTRE
lorsque les enceintes sont collées ensemble au niveau de leu pan ( donc ça fait une ouverture de 20% environs) et bien là le son est cohérent et le couplage fonctionne bien.

Je tenais à vous faire part de mes essais.

J'essaierais ce test avec 4 ps15 pour voir ultèrieurement.

Bowie Kent

460

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 28/04/2011 à 16:33:16

Bonjour,

j' utilise des PS15 en nombre depuis leur sortie, 18 ans déja, plus souvent sur scene qu'en face et j'ai pu faire exactement le meme constat que toi.

En collant bien les enceintes avec l'angle preconisé par le fabriquant on à une diffusion tres homogène en largeur, avec trois, quatre enceintes aussi. Si on doit empiler deux couches de boites, on peut etre pointilleux en utilisant celles du haut à l'envers, trompe en bas pour rapprocher les sources et augmenter la portée des aigues. Ca demande de retourner tous les pavillons et ça n'amène pas grand chose, le systeme n'est pas conçu pour porter tres loin.

Je n'utilise jamais d'instrument de mesure, je me ballade et en exterieur, à 6m la courbe commence à chuter vers 10 kHz ; à 10m, c'est à 6k que ça chute doucement. avec un public nombreux qui dégage de la chaleur et de l'humidité, c'est pire, on peut se permettre une PETITE bosse d'un coup d'EQ vers 12 et 15 kHz.

Le rapport 1 LS1200 par PS15 est le bon c'est un systeme tres puissant par rapport à la taille si très bien amplifié. Je n'ai pas connaissance d'enceintes left et right, elles sont toutes identiques.

Pour les LS 1200 je prefere les stacker comme sur la photo, mais moitié sous les groupes d'enceintes cour et moitié jardin. Ces subs sont omnidirectionnels, je ne les disposerais pas en arc de cercle comme leurs satellites.

L'association PS15 / PS15Bass est interessante aussi.

[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 16:38:11 ]

Combe

1793

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 29/04/2011 à 03:19:12

Pour les PS15 left et right regarde sur cette photo :