Problèmes avec HP aigüe.

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Romainw42

225

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/07/2008 à 17:51:50

Hello,

Il nous est arrivé un soucis lors d'un concert avec ces enceintes : alors que tout se passé normalement, les deux hp aigüe de chaque enceintes se sont arrêté simultanément et depuis ça ne marche plus, il ne reste plus que les hp grave qui fonctionne...

J'ai donc plusieurs question :
- Pouvez-vous avoir des idées sur l'origine du problème?
- Si il s'agit d'une "vraie" panne, comment se fait-il que les deux hp aient sauté en même temps ?
- On m'avait dit qu'il y avait sur ce type d'enceintes une sorte de "fusibles" qui sauterais dans le cas d'une surcharge électrique pour éviter de faire griller l'électronique, en savez-vous plus là-dessus ?

Merci d'avance pour la réponse :clin:

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huhamanu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 12/03/2009 à 11:34:02

Il y a des comp et limiteurs sur les tranches et la facade, donc rien ds le rouge, pas de peak.
Je pense plutôt que c'est un défaut sur l'enceinte et je conseil à tous ceux qui ont eu un prob de faire une critique de ces machines.

Et changer le tweeter pour un autre model? quelqu'un a essayé?

ART AUDIO CONCEPT

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 12/03/2009 à 20:53:38

Je suis avec attention vos pertinentes observations sur ce curieux phénomène altérant les diphragmes sur PA 202 A.
Ca m'est arrivé le soir du réveillon au 3/4 de la soirée quand pris par l'entousiasme général j'ai poussé plus que de raison.
J'avoue à ma charge que les gains de la table étaient à un tout petit peu moins des 3/4 alors que d'habitude je les mets à 1/2.
La salle faisait 300 métres carrés et 2 x 250 pour le tout était peut être un peu présomptueux. L'arrière des Box était très chaud, dont sollicitation maximale du matos.
C'est ce qui m'a été clairement précisé par le SAV de chez thomann, qui m'a bien expliqué que l'on était sur du matos à 185 euros pièce ....... Pour la probabilité de casse il m'a expliqué que ce problème était connu mais compte tenu du nombre d'enceintes distribuées en Europe rien d'alarmant.
Il m'a indiqué qu'effectivement ils rencontraient ce problème également avec du mix et des platines vinyl qui ont un signal de sortie très fort, et certaines tables de mix également très puissantes en sortie. Pour ma part j'ai une petite PEAVEY, apparement compatible. Pour moi un pic à 23 khtz
aurait eu raison des tweets. J'ai acheté 2 PA 502 A pour renforcer le tout et je n'ai plus ce défaut caractéristique des PA202A à savoir une certaine agressivité dans les médiums, le tout est très homogène.
Affaire à suivre pour les prochaines soirées en ce qui concerne les aigus.

huhamanu

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 13/03/2009 à 11:17:27

La solution serait alors de ne pas mixer avec le master à 0dB mais plutôt à -5dB?
Et le volume des encaintes à fond pour être sur de ne pas avoir de peak?
Est-ce que vous pensez que ca reglerait les problèmes de niveaux trop élevés?

ART AUDIO CONCEPT

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 13/03/2009 à 18:34:02

Ben je crois que dans votre question il y a un élément de réponse : si vous voulez mettre les enceintes à fond et réduire le gain de sortie table c'est que vous cherchez un rendement.
Mettre des enceintes à fond et baisser des gains pour éviter les peaks ça me paraît curieux comme démarche, sauf à chercher un rendement que vos Box ne sont pas forcément en mesure de vous offrir.
Si ces enceintes n'ont pas le rendement que vous en exigez, effectivement pour éviter les peaks passer au stade supérieur (ev nexo ......) me paraît plus opportun.
Quand je dis au stade supérieur, c'est pas au niveau de la marque en elle même, mais surtout au niveau de la puissance.
J'ai un membre de ma famille qui est sonorisateur depuis très longtemps avec une expérience reconnue,actuellement tourne sur du MACKIE, et qui a eu ce genre de déconvenue avec du MACKIE. Il m'a dit qu'il avait toujours la trouille que ça lui arrive, c'est pourquoi dans son camion il en avait toujours une paire de rechange au cas où .....
Il ne s'agit pas de dénigrer THE BOX par rapport à de plus grosses marques mais d'adapter le matériel à des besoins avérés.
Passez un coup de fil au SAV de chez TOTO, expliquez leur le problème et précisez vos conditions d'utilisation, vous verrez que la réponse qu'ils fournissent en la matière est très réaliste.
J'ai tourné un an avec mes pa202a, dans des soirées où j'ai mis la gomme et je sentais que le limiteur coupait à une certaine puissance, mais pour le réveillon quand j'ai voulu gagner en puissance en montant les gains j'ai payé cash.
Ce qui me rassure dans les posts de ce forum c'est que des mecs sacrément avisés en sono avancent des avis similaires.

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 13/03/2009 à 22:24:43

Citation : Et changer le tweeter pour un autre model? quelqu'un a essayé?

Je sais pas, un Monacor ferrofluidé ?
Les miens ont jamais grillé, et pourtant, ils pouvaient s'encaisser plus de 100WRMS au cul.
J'ai jamais aimé la cavité de ces tweeters dans les The Box (j'ai la nostalgie des MHD120).

Citation : mais pour le réveillon quand j'ai voulu gagner en puissance en montant les gains j'ai payé cash.

Monté les gains c'est bon pour du matos de zicos, ou du matos perso surdimensionné perso en hps :bravo:

(pour prévenir les djs bourrins, enfin les pseudos dj quoi).

Quelque chose me dit quand même que tes The Box devaient sonoriser une salle plus grande que ce que leur capa permet en 2 enceintes.

Tu mets 2 monacor haut rendement avec des MHD152 et en principe tu jetteras les hps de Toto après.
Enfin une idée comme ça...

Oublier pas que les Toto c'est une came similaire à MF : en gros un manque de médium à haut niveau, de la patate, mais ..pas trop de haut médium...

ART AUDIO CONCEPT

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 14/03/2009 à 21:45:15

Super la réponse :

Citation :
Tu mets 2 monacor haut rendement avec des MHD152 et en principe tu jetteras les hps de Toto après.
Enfin une idée comme ça...

tu ne serais pas un adepte du tunning par hasard ?

et pour les DJ bourrins ou pseudos DJ : Excuse nous de ne pas atteindre ton excellence en la matière.....

Perso je suis musicien avant tout et de temps en temps je fais quelques soirées pour des amis, j'aime créer une ambiance, du groove. Effectivement j'aime le bon son car j'ai la chance de savoir l'apprécier et j'y trouve mon compte avec les Box (tu dois trouver ça kitch !!!) mais je ne me permettrai jamais de descendre des mecs parce qu'à un moment ils on écrit quelque chose qui semble contraire à ma religion.

Mais j'ai cru comprendre qu'acheter chez TOTO n'était pas du goût de tout le monde, et surtout des revendeurs français.

Mais au fait pour déglinguer TOTO comme ça ne serais tu pas juge et partie ?

Ipwarrior

8489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 14/03/2009 à 23:04:14

Non.

Certes cela peut paraitre un peu violent, mais vu que j'ai déjà écouter des Ecler à l'OPA Bastille (techno tweeter similaire au Toto) et que j'ai des MF en hp (similaire au PA302) je sais ce que ça vaut.

Par le passé j'ai écouté des Blue Sound, concurrentes de celle de B Corde, et franchement le son était bon, quoiqu'on dise.
Aussi des Dynacord.

Franchement c'est un cran au dessus (les Dynacord)

Je me dis simplement que pour avoir eu besoin de pousser les 100W de la section aigu au point de griller le tweeter, il faut y aller très fort.

Alors soit il n'y avait que 2 enceintes pour un volume de salle important, soit il y a un problème d'audition.

Je sais que 2x300W en 2x38cm et 2x300W en 3x31cm c'est pas du tout le même impact : le 38 se fera manger sans aucun problème.

Pour l'exemple à base de Monacor, c'est simplement pour le fun : je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi certains hps de cette marque ne soient pas utiliser dans des enceintes type B Corde : un SM115 est bien plus moue que certains Monacor.

D'ailleurs Dominique Pétoin ne s'y est pas trompé lorsqu'il a fait ses calculs de conception en comparant des 12" sur le déplacement de membranes (cf son tableau excel de comparaison).

Citation : tu dois trouver ça kitch !!

Non parce que si tu regardes mon matos, sur les PCD30 et SP300GI c'est plus kitch, c'est le carnage :clin:

Ceci dit lorsqu'ils sont couplés ils envoient bien (pour les haut graves, graves).

Je possède 2 MF qui sont, en terme de membranes, assez similaire à du Toto.
Et aussi des SM115 : il est vrai que les MF bouffent les SM115 en terme d'impact.

Citation : Perso je suis musicien

Régler avec les gains je sais que c'est typique des musiciens : c'est pas un reproche, c'est juste que le matériel pour musiciens est adapté pour cela car il est utile d'avoir du "grain" en préamp et de la dynamique.

Mais il faut bien comprendre, qu'une enceinte amplifiée Peavey sera plus robuste sur ce traitement (parce que les concepteurs sont concients de l'usage et du type de clientèle : surtout pour les groupes) qu'une Thomann (usage généraliste DJ/retour de scène).

Citation : et pour les DJ bourrins ou pseudos DJ : Excuse nous de ne pas atteindre ton excellence en la matière...

Disons que j'ai connu certains traumatismes sonore rue Daguerre : le DJ sourd ça existe (je met les basses à fond pour épargner les compressions :8O:

)

Je sais que 100WRMS dans une compression c'est un niveau extrême et que pour en arriver là il y a un problème.

Enfin c'est mon expérience qui parle : la seule fois où j'ai pousser les amplis à fond (au taquet mais 1 léger clip par 30s en gros) j'avais que 2x300WRMS pour 10mx15mx4m pour 130 personnes ( soirée en 2 salles 260 personnes ).

Et en terme d'aigu il n'y avait que 2 MHD55 : malgré le fait que ce soit de petites compressions, elles ont avoiné sévère, surtout sur ce morceau :

Le niveau atteint était énorme.
Elles sont intactes.
Alors je ne sais pas comment ça a pu griller dans ton cas : ce serait super d'avoir plus de détails en gros pour comprendre tout simplement.

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