Quel kit HP/filtre ?
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sam7
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sam7
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sam7
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black sun
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lucaste
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Pour sam7, le dj des année 80, c'est vrai mon oncle m'en parlait, avant on faisait, avant, des grosse manifs avec 2*150w rms et pour les cinema c'etait du 4*25w rms mais maintenant, les choses ont bien changer, les puissances ne veulent plus rien dir. c'est du electrique genre arguments de ventes. ya kavec du crown ou qsc et des enceintes yorvilles que tu peux faire confiance au puissance nominales. je le sait je possède un ampli moyenne gamme de 2*200w "rms" qui crache pas une bass percutante sur des enceintes warfadle moyenne gamme(equvalent eminence) dès lors que je depasse les 50 personnes.
et si, pour marcus, ton but et de faire des mariages avec un ampli bas de gamme actuel tu fera rien même avec du beyma surtout en 25 cm qui descent rarement en dessous de 50-80 Hz. je et conseil tout de mêmede prendre de la bonne marque, au moins eminence, de te fair un caisson avec un 38 cm, et de te depecher de changer d'ampli et de ten servir pour des monitor ou le brdger pour un caisson enfin voilà mon point de vue. si tu commence a peine t'inkète pas c'est un petit moment a passer et aprés t'aurra du son comme il faut
et si, pour marcus, ton but et de faire des mariages avec un ampli bas de gamme actuel tu fera rien même avec du beyma surtout en 25 cm qui descent rarement en dessous de 50-80 Hz. je et conseil tout de mêmede prendre de la bonne marque, au moins eminence, de te fair un caisson avec un 38 cm, et de te depecher de changer d'ampli et de ten servir pour des monitor ou le brdger pour un caisson enfin voilà mon point de vue. si tu commence a peine t'inkète pas c'est un petit moment a passer et aprés t'aurra du son comme il faut
sam7
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Citation : enceintes yorvilles que tu peux faire confiance au puissance nominales. je le sait je possède un ampli moyenne gamme de 2*200w "rms" qui crache pas une bass percutante sur des enceintes warfadle moyenne gamme(equvalent eminence)
Pour info Yorkville séries YS et Pulse c'est de l'Eminence donc si les Warf" ne sonnes pas comme les yorkville c'est que ce n'est pas des équivalents Eminence ou alors elles sonneraient aussi ! et aussi les aigus qui sont chez Yorkville des moteurs alors que les Wafr" sont équipées de piézo et de "petits" moteurs bas de gamme pour les plus chèrs.
Il y a bien sur des grandes marques comme Yorkville ou l'on peut avoir confiance mais aussi chez les fabricants qui donne clairement les références des HP utilisés dans leurs enceintes ce qui permet de faire des comparaisonsen regardant les données techniques des HP sur les sites des marques de HP directement.
Pour les amplis, bah oui, tous a part quelques exceptions, utilisent les mêmes circuits integrés et composants hybrides dans leurs amplis, résultat : le même son lourd pour tous, a part Crown, QSC et quelques grands qui utilisent encore du transistors en class AB voir H dans leurs amplis (c'est pas les mêmes prix mais ça sonne !) et il y a en France b.corde qui eux aussi utilisent de vrais transistors sur de vrais schèmat qui donnent un vrais son (class AB sur les Elyone et H comme QSC sur les Dagone).
Conclusion : Sans se facher avec ses économie il y a des solution en utilisants de l'Eminence en HP pour refaire ces enceintes (avec un vrais tweeter et non un pièzo en aigus) un avec un bon ampli a transistors monté comme il ce doit, ça sonne puissant
BeCool :-)
black sun
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sam7
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Citation : les choses ont bien changer, les puissances ne veulent plus rien dir
Lucaste, si tu savais depuis combien d'années (12-13) je fais des mariages avec du matos d'entrée de gamme... Je ne sais pas ce que tu fais, mais moi je vois ce dont j'ai réellement besoin, en fonction de ce que je fais déjà et j'ai clairement pas besoin de super haut de gamme, même si comme tu dis, les watts ont changé en 20 ans (
)Excuse moi, mais tu ne sembles pas être une personne de bon conseil pour mon problème.
Encore une fois pour passer de la macarena et des cochonneries dans le genre, je m'en tape un peux que ça descende pas en dessous de 50 hz.
La puissance de mes enceintes me convient (tu verrais ce que j'ai, et en plus je pousse jamais à fond, toujours jamais au dessus de 70 %), mais je cherche juste un son un peu meilleurs.
Voilà.
black sun
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lucaste
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Jvoi pas ce quon me reproche 
jdonne juste mon avis qui va, je le trouve, en accord avec ce que vous dites tous 
j'ai du mal m'exprimer. 
ensuite si tu fais de la sono depuis 12 13 ans j'ai du mal a comprendre que tu ne conaisse pas beyma qui est une reference
jdonne juste mon avis qui va, je le trouve, en accord avec ce que vous dites tous j'ai du mal m'exprimer. ensuite si tu fais de la sono depuis 12 13 ans j'ai du mal a comprendre que tu ne conaisse pas beyma qui est une reference
Audigy
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sam7
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Haaaaaaaaaaaaaa la classe H:
bon là c'est le WE, pour faire simple.
La classe H est un derivé de la classe AB, avec pour le réglage du courant de repos un transistor qui régule et pilotedeux transistors qui servent au "déblocage" des drivers qui ne sont autre qu'une des paires de transistors de puissance.
La contre réaction a aussi sont astuce par rapport aux schémats AB, l'ensemble permet un temps de monté très rapide, une bande passante très large, un facteur d'amortissement monstrueux capable de contrer toute réaction du HP en basse fréquence. Le schèmat a été dévellopé par le fabricant de transistors RCA dans les années 70", utilisé depuis le début des années 80 par b.corde sur les circuits de puissance de 300 et 500 watts RMS / 8 ohms puis depuis sur les Dagone 480 et 800. Ce n'est que début des années 2000 que QSC utilise cette classe sur l'une des dernieres série d'ampli Haut de gamme (Ampli qui a fait l'objet d'un banc de test dans Sono magazine il y a quelques temps). En Hifi, divers amplis audiophile utilisent le schémat depuis la fin des années 70" avec certains dérivés du schémat original retouché par Toshiba, Mitsubishi...
explication hyper simplifiée due a l'heure tardive je voie ça du bureau Lundi pour en dire plus.
Je ne l'ai pas pris pour une agression
cool. mais la différence de prix entre Alpha10/EMT 100 contre SM110/tweeter a la hauteur du HP : c'est présque le double
ensuite je suis tout a fait de ton avis sur la qualité des HP et comme tu l'as ecrit :
Sacrét budget
BeCool :-)
bon là c'est le WE, pour faire simple.
La classe H est un derivé de la classe AB, avec pour le réglage du courant de repos un transistor qui régule et pilotedeux transistors qui servent au "déblocage" des drivers qui ne sont autre qu'une des paires de transistors de puissance.
La contre réaction a aussi sont astuce par rapport aux schémats AB, l'ensemble permet un temps de monté très rapide, une bande passante très large, un facteur d'amortissement monstrueux capable de contrer toute réaction du HP en basse fréquence. Le schèmat a été dévellopé par le fabricant de transistors RCA dans les années 70", utilisé depuis le début des années 80 par b.corde sur les circuits de puissance de 300 et 500 watts RMS / 8 ohms puis depuis sur les Dagone 480 et 800. Ce n'est que début des années 2000 que QSC utilise cette classe sur l'une des dernieres série d'ampli Haut de gamme (Ampli qui a fait l'objet d'un banc de test dans Sono magazine il y a quelques temps). En Hifi, divers amplis audiophile utilisent le schémat depuis la fin des années 70" avec certains dérivés du schémat original retouché par Toshiba, Mitsubishi...
explication hyper simplifiée due a l'heure tardive
je voie ça du bureau Lundi pour en dire plus.Citation : je penser juste que pour un leger plus en prix il pourait acceder a quelque chose de mieux je ne voulait pas t agresser surtout si tu es un audiophile comme moi
Je ne l'ai pas pris pour une agression
cool. mais la différence de prix entre Alpha10/EMT 100 contre SM110/tweeter a la hauteur du HP : c'est présque le double ensuite je suis tout a fait de ton avis sur la qualité des HP et comme tu l'as ecrit :
Citation : pour le reste je comprend que selon sont utilisation et sont budget eminence peut etre un tres bon choix
Sacrét budget
BeCool :-)
sam7
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Citation : Sam7 a écrit :
Si on a les sous, bien sur que l'utilisation de Beyma et des moteurs B&C Speakers sont parmis ce qui se fait de mieux en HP aujourd'hui mais dans le cas ou le budget est limité Eminence reste le meilleur rapport qualité/prix. A peine plus chèrs que des marques comme P-audio, Hyperphase... ils sonnent remarcablement mieux et je ne fait pas de comparaisons avec Boost, Mc Farlow, Goost, Sphinx et tous les chinois du genre, pour ma part ce ne sont pas des HP mais des copies de HP sono.
Pas d'accord
Je possède des P.Audio A-Class 250F et je peux te dire que ça sonne bien mieux que les B.Corde Chiltone CG7-400 équipées en Eminence (Beta12 + EMT 100). J'ai fait la comparaison et ya pas photo, la P.Audio est beaucoup plus musicale (surtout dans le médium grâce à la compression 2" titane) et moins grasse dans les attaques (dynamique mieux respectée). Je pense quand même que les HP Eminence sont plus ou moins équivalents aux P.Audio. La différence entre les B.Corde et mes enceintes provient sans doute du filtre passif. Celui de la P.Audio est vraiment très évolué (18dB/oct avec des composants de très haute qualité). De ce côté là, la B.Corde est beaucoup plus rudimentaire...
sam7
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Je suis daccord avec toi, mais pas d'accord sur le fait que tu ne soit pas d'accord avec moi si tu regarde bien le sujet : quel Kit HP/filtre.
Il est vrais que la 250F peut sonner mieux que la 400 dans certains cas, mais tu compare la 250F qui a un moteur (donc coupure du filtre bas) avec la 400 qui a un tweeter (coupure au dessus de 5000Hz) c'est pas trop comparable.
De plus, à l'origine le sujet est de remplacer les HP d'une enceinte en gardant la caisse et là je persiste et signe que les HP Eminence que tu achète dans les magasins sonnent mieux que les HP P-audio que tu trouve sous forme de HP et non d'enceinte.
Pour avoir moi aussi fait une comparaison entre le Beta12 d'Eminence et le E12-100 (copie du Beta12 de P Audio) ça sonne pas de la même façont. Avec l'Eminence il y a en plus de la dynamique des harmoniques que la copie ne passe pas. Mais c'est vrais que pour le prix des P Audio c'est correcte (Je parle des HP là et non des enceintes).
Pour le moteur de la P Audio juste une precision.
Lorsque l'on parle d'un moteur 1 pouce, 2 pouces etc.... Dans les marques serieuses genre Beyma, B&C, RCF, Mc Cauley, .... ont fait référence a l'embouchure du moteur et non de la taille du diaphragme de celui-ci. J'ai vu la photo que tu a posté des 250F et je te confirme que ce n'est pas un moteur 2 pouces mais bien un 1 pouce, certe, il utilise peut être une bobine de 2" mais c'en est pas un.
Ce qui retire en rien de sa qualité d'écoute, c'est juste que depuis quelques années il y a une dérive de la therminologie technique dans un but marketting et ça gonfle. Après les watts music, programme... les rendements de 115db pour 1w/1m.... les bandes passante de 10Hz à 50 000Hz... vue dans les docs voila que la mode est de faire passer des 1 pouce pour des 2 voir 3 pouces (si, si déja vue) tout ça parsque ça fait mieux sur la doc.
BeCool :-)
si tu regarde bien le sujet : quel Kit HP/filtre.Il est vrais que la 250F peut sonner mieux que la 400 dans certains cas, mais tu compare la 250F qui a un moteur (donc coupure du filtre bas) avec la 400 qui a un tweeter (coupure au dessus de 5000Hz) c'est pas trop comparable.
De plus, à l'origine le sujet est de remplacer les HP d'une enceinte en gardant la caisse et là je persiste et signe que les HP Eminence que tu achète dans les magasins sonnent mieux que les HP P-audio que tu trouve sous forme de HP et non d'enceinte.
Pour avoir moi aussi fait une comparaison entre le Beta12 d'Eminence et le E12-100 (copie du Beta12 de P Audio) ça sonne pas de la même façont. Avec l'Eminence il y a en plus de la dynamique des harmoniques que la copie ne passe pas. Mais c'est vrais que pour le prix des P Audio c'est correcte (Je parle des HP là et non des enceintes).
Pour le moteur de la P Audio juste une precision.
Lorsque l'on parle d'un moteur 1 pouce, 2 pouces etc.... Dans les marques serieuses genre Beyma, B&C, RCF, Mc Cauley, .... ont fait référence a l'embouchure du moteur et non de la taille du diaphragme de celui-ci. J'ai vu la photo que tu a posté des 250F et je te confirme que ce n'est pas un moteur 2 pouces mais bien un 1 pouce, certe, il utilise peut être une bobine de 2" mais c'en est pas un.
Ce qui retire en rien de sa qualité d'écoute, c'est juste que depuis quelques années il y a une dérive de la therminologie technique dans un but marketting et ça gonfle. Après les watts music, programme... les rendements de 115db pour 1w/1m.... les bandes passante de 10Hz à 50 000Hz... vue dans les docs voila que la mode est de faire passer des 1 pouce pour des 2 voir 3 pouces (si, si déja vue) tout ça parsque ça fait mieux sur la doc.
BeCool :-)
Anonyme
521397
OK nous sommes d'accord 
Quelques précisions quand même :
L'embouchure de la compression des A-Class 250F mesure 1,75" pas 1". Le diaphragme est quant à lui bien un 2". Donc il n'y a pas de tromperie marketing là dedans. Il suffit juste de préciser à quoi correspond la taille. Il me semble d'ailleurs bien plus correct de parler de la taille du diaphragme plutot que de l'embouchure !!! Tu seras sans doute d'accord avec moi qu'il est préfèrable d'avoir une compression avec un diaphragme de 2" et embouchure de 1" que le contraire
Ce n'est pas un E12-100 dans les A-Class 250F. Il n'a pas de ref sur le HP, mais d'après le design, c'est sans doute une version customisée du R12-76MB, soit une gamme au dessus du E12-100. Ta comparaison de HP est donc valable mais pour les enceintes, tu ne peux pas te prononcer Ceci étant dit, je ne critique pas Eminence. Pour le prix, ce sont de supers HP, à des km des produits noname bas de gamme type Boost & Co. Mais il est très difficile de comparer des marques de manière générale, car certaines ont une gamme très étandue. Par exemple chez P.Audio, entre un petit boomer E12 et un énorme P240-254 de 24", il y a un monde ! Pareil chez Eminence, entre un Delta 15 à saladier acier et un Kilomax, il n'y a rien en commun. Il faut donc bien préciser de quoi on parle, sinon cela ne veut plus rien dire...
Enfin, la A-Class 250F sonne mieux que la Chiltone "concurrente" DANS TOUS LES CAS, pas seulement dans "certains cas"
Quelques précisions quand même :
L'embouchure de la compression des A-Class 250F mesure 1,75" pas 1". Le diaphragme est quant à lui bien un 2". Donc il n'y a pas de tromperie marketing là dedans. Il suffit juste de préciser à quoi correspond la taille. Il me semble d'ailleurs bien plus correct de parler de la taille du diaphragme plutot que de l'embouchure !!! Tu seras sans doute d'accord avec moi qu'il est préfèrable d'avoir une compression avec un diaphragme de 2" et embouchure de 1" que le contraire
Ce n'est pas un E12-100 dans les A-Class 250F. Il n'a pas de ref sur le HP, mais d'après le design, c'est sans doute une version customisée du R12-76MB, soit une gamme au dessus du E12-100. Ta comparaison de HP est donc valable mais pour les enceintes, tu ne peux pas te prononcer
Ceci étant dit, je ne critique pas Eminence. Pour le prix, ce sont de supers HP, à des km des produits noname bas de gamme type Boost & Co. Mais il est très difficile de comparer des marques de manière générale, car certaines ont une gamme très étandue. Par exemple chez P.Audio, entre un petit boomer E12 et un énorme P240-254 de 24", il y a un monde ! Pareil chez Eminence, entre un Delta 15 à saladier acier et un Kilomax, il n'y a rien en commun. Il faut donc bien préciser de quoi on parle, sinon cela ne veut plus rien dire...Enfin, la A-Class 250F sonne mieux que la Chiltone "concurrente" DANS TOUS LES CAS, pas seulement dans "certains cas"
sam7
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Nous sommes donc d'accord Mais..... haaa, les gouts et les couleurs.
bah oui. mais des moteurs 1P avec des membranes de 1P j'en connais pas.
Ce que je n'ai pas fait
Ce qui me plais c'est le choix qu'il y a dans tout ça, t'imagine si il n'y avait qu'une façont de faire des HP et des enceintes, la tristesse ! Que ce soit P Audio, Eminence, Beyma etc.... chaque personne peut y trouver son compte en fonction de ces gouts, budget, oreilles, utilisation...et je suis d'accord sur le fait qu'il est impossible de faire des comparaisons de marque avec le nombre de produit dont elles disposent.
Toi tu les places en concurrence, bon c'est un choix. Pour ma part un moteur qu'il soit de 1 ou 2 pouces en titane ou autre ne peut remplacer un tweeter dans tous les cas de figure et ça c'est mon choix.
BeCool :-)
Mais..... haaa, les gouts et les couleurs.Citation : qu'il est préfèrable d'avoir une compression avec un diaphragme de 2" et embouchure de 1" que le contraire
bah oui. mais des moteurs 1P avec des membranes de 1P j'en connais pas.
Citation : Ta comparaison de HP est donc valable mais pour les enceintes, tu ne peux pas te prononcer
.Ce que je n'ai pas fait
Ce qui me plais c'est le choix qu'il y a dans tout ça, t'imagine si il n'y avait qu'une façont de faire des HP et des enceintes, la tristesse ! Que ce soit P Audio, Eminence, Beyma etc.... chaque personne peut y trouver son compte en fonction de ces gouts, budget, oreilles, utilisation...et je suis d'accord sur le fait qu'il est impossible de faire des comparaisons de marque avec le nombre de produit dont elles disposent.
Citation : Enfin, la A-Class 250F sonne mieux que la Chiltone "concurrente" DANS TOUS LES CAS, pas seulement dans "certains cas
Toi tu les places en concurrence, bon c'est un choix. Pour ma part un moteur qu'il soit de 1 ou 2 pouces en titane ou autre ne peut remplacer un tweeter dans tous les cas de figure et ça c'est mon choix.
BeCool :-)
Anonyme
521397
Citation : Toi tu les places en concurrence, bon c'est un choix. Pour ma part un moteur qu'il soit de 1 ou 2 pouces en titane ou autre ne peut remplacer un tweeter dans tous les cas de figure et ça c'est mon choix.
Bah excuse moi, mais oui les Chiltone CG7-400 et les A-Class 250F sont concurentes. Leurs points communs sont nombreux et flagrants :
- utilisation similaire : semi-pro à pro pour de la petite diffusion
- même "type" d'enceinte : 2 voies avec un boomer de 30cm
- même gamme de prix : 280€ pour la B.Corde (en comptant les options speakon + embase) contre 290€ pour la P.Audio
- même puissance et rendement : 200W RMS et 98dB/1W/1m
- même positionnement : marques peu connues mais offrant des produits au bon rapport qualité/prix
Avoue qu'on peut difficilement faire plus concurrent que ça
La différence se situe donc dans l'emploi d'un tweeter sur la B.Corde contre une chambre de compression 2" dans la P.Audio. Bah ya pas photo, la P.Audio l'emporte haut la main ! Dans le cas de la Chiltone, le 30cm monte beaucoup trop haut car il n'est pas fait pour reproduire du 5kHz, ce qui introduit des distortions et des troubles de la réponse en fréquence dans les médiums (du aux phénomènes de fractionnement de la membrane), sans parler de la directivité qui n'est pas contrôlée. Et puis il y a aussi le problème de la portée. En extérieur avec un 30cm dans le médium, ça ne va pas aller bien loin... Bien sûr l'aigu est est un peu meilleur sur la Chiltone mais ce maigre avantage ne pèse pas lourd face aux inconvénients ! Et comme de toute façon, la compression de la P.audio monte très haut sans aucune atténuation (à 16kHz je suis à -1dB d'après le RTA de mon Behringer DSP8024 et d'après les specs la compression monte à plus de 20kHz sans problème). Pour de la sono, pas besoin de plus...
sam7
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