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Les watts

  • 44 réponses
  • 19 participants
  • 8 216 vues
  • 7 followers
Les watts
#1
Salut j'aurais voulu savoir si les Watts MAX c'étais les "Watts program" ou bien les "Watts peak" ???
Je pense aux watts program mais comme je suis pas sur
merci d'avance

DJ chris

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#2
Il me semble aussi que c'est les watt prog...
TouTouF
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#3
Et sinon une autre petite question:
Si mon ampli fait 2x350Wrms sous 4 ohms, si je branche 2 enceintes par canal de 8 ohms chacunes, l'ampli sortira bien 175Wrms par enceintes ????

DJ chris

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#4
Les watts Rms sont la puissances que les caisse peuvent jouer durant assez longtemps ( habituellement le test est de 100h)
les watts Program sont la puissance que l'enceinte peux jouer durant longtemps aussi.. ( habituellement le test est de 8h)
les watts Peak sont la puissance que l'enceinte peux jouer durant très très peu longtemps (milieme de seconde) donc c'est la puissance juste avant que tout pete

bien sur les test des 100h et des 8h doivent etre passer sans que les haut-parleur ( bobine, membrane, etc,) soi abimé
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#5
Je savais pas sa ! Sa veux dire qu'avec mes peavey messenger pro-15 250W rms, 500W prog et 100W peak, si je fait une animation de quelques heures (3-4 heures) je peut pousser l'ampli à 300-400-voir 500W sans que les enceintes ne soient détériorées !
C kool sa... :bravo:
TouTouF
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#6
Et oui !!!
• Peavey Messenger Pro Serie
• 500 Watt Program, 1000 Watt Peak
• Impedance 8 Ohm
• 15" Premium Woofer
• Ceramic-Twin-Twitter
• Abstrahlwinkel 90° x 45°
• Frequence range 80Hz - 20Khz
• Sensitivity 95db

mais il faut faire attention car certain compagnie font le peak le double du rms! (ex: 250wrms 500wpeak) mais dans ton cas tout est normal!
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#7
Les Watts Max sont en principe des Watts Prog, autrement dit la puissance en régime musicale.

Il faut savoir que la constante de temps d'un haut-parleur est de 1mn 30 pour la bobine et un peu plus pour l'ensemble du système magnétique (je sais pas ...de 5mn à 30 mn max).

En gros pour synthétiser un test de 8H ou 100H n'apporte pas grand chose en plus : un test de 100H fera sans doute apparaitre un défaut de fabrication.

Citation :
Là dessus Sonark pourra vous répondre plus précisement que moi, et sur la question je recherche toujours quelques données en plus ...



Typiquement côté hp :
Watts RMS = puissance max permanente supporté par l'enceinte ( supporté en permanence 24H/24 jour et nuit, jour feriés si on veut !)
Watts Prog = Puissance Equivalente de l'ampli qu'il faut en régime musical.

Watts Peak (pour côté enceinte) :
Watts Peak : En principe pointe de puissance maxi supporté pendant 10 ms (test hp d'aigus) OU (attention !!) pointe de tension maxi rapporté en équivalent de puissance (ce qui est pratiqué en général sauf si matos ultra pro : là les Watts Peaks sont vraiment mesurés et donnés) : le tout par rapport à une durée déterminée et précisée.

Dans la pratique on en déduit :
2xPRMSenceinte=Pampli ou PProgenceinte=PRMS ampli.
C'est simplifié. Beyma se servait encore récemment de cela, mais depuis l'AES est arrivé et ils ont été contraint de changer.
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#8
Mais Ipwarrior i faut dire aussi que ce ne sont pas toute les enceintes qui sorte de l'usine qui subise ce test car sinon les enceintes nous arriveraient des nos main déja prêt pour la poubelle voyon un peu de logique il font des test avec certaine caisse (car pour eux faire sauté une caisse leur coute rien) et ensuite commence la production et la vente avec des produits intacts

et oui tu a bien raison c'est en plein qu'est-ce que j'essayais de résumé.

evidament tu a raison encore pour la puissance ampli et enceinte

- la puissance RMS de l'ampli doit etre 2 fois plus fort que la puissance RMS des enceintes (ex: 250wattsRMS pour les enceintes = 500wRMS pour l'ampli)

ou si tu connait ta puissance Prog pour les caisses (qui est habituellement le double du RMS des enceintes) doit mettre un ampli de cette même puissance
(ex: 500wProg pour la caisse = un ampli de 500wRMS)

tout ceci pour evité de saturé l'ampli et faire distorsionner et même griller tes caisses!!
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#9
Une modif : Peavey messenger pro ==> 4Ohms... :clin:
TouTouF
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#10
Je rajouterai que la puissance RMS ne veut rien dire au niveau d'une utilisation musicale puisque que le teste utilise une bete sinusoide, tres loin de ce que peut etre une musique avec ses cretes et sa dynamique changeante. La puissance AES elle par contre utilise un bruit rose avec une facteur crete de 6 dB ce qui est plutot bien representatif d'un signal musical !
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#11

Citation : Je rajouterai que la puissance RMS ne veut rien dire au niveau d'une utilisation musicale puisque que le teste utilise une bete sinusoide



Valeur RMS=puissance moyenne d'un signal quelqu'il soit.
C'est ça qu'on utilise pour les hps...(bruit rose effectivement).

C'est une valeur référente de par les propriété de sa définition : on peut s'amuser à s'en passer, mais à mon avis c'est allé dans un...mur.

Dans Sonomag quand il teste les enceintes c'est ça qu'ils font (bruit rose en valeur RMS).

La cas dont tu parles est pour les amplis, où l'on mesure la puissance et la distorsion harmonique, d'où l'imposition de la sinusoïdale : vous avez le pourquoi de la chose et le comment.

La définition de la valeur RMS se fout de la forme d'onde : heureusement !

L'apellation RMS vient d'un mode de calcul, mais à tort, on a assimilé cela pour les amplis au simple test de la puissance max avant écrêtage : c'est un cas particulier ce test.

Demandez à Beyma, mais leur valeur RMS est calculé sur du bruit rose classique (pas celui de la norme AES au départ) et aprés ils ont changé seulement (d'ailleurs y'a un topo sur leur site RMS -> AES "les raisons de ce changements" on pourrait dire...).

Beyma est adepte du RMS originellement : l'AES y s'en foutaient un peu : ils expliquent pourquoi ils ont mis tant de temps à changer.
Je pense que Beyma doit pas être nul quand même.

Entre une enceinte en PMax et une PRMS je prends celle en PRMS : car Prog=2xPRMS est une bonne approximation parce qu'on ne gruge pas une valeur RMS.
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#12
Je rejoins Duch64, la puissance RMS est devenue tellement galvaudée qu'elle ne veut malheureusement plus rien dire aujourd'hui. A mon avis, il vaut mieux se fier à des puissances définies suivant des normes documentées et représentatives d'une utilisation réelle (AES / EIA, IEC). Toutes ces normes utilisent un signal bruit rose avec 6dB de crête par rapport à sa valeur efficace, signal qui simule parfaitement la musique. Le sinus c'est bien beau, mais que le premier qui joue du sinus en soirée/live m'appelle :mdr:

Ensuite, il y a la manière de mesurer la puissance car les normes laissent une certaine lattitude. Par exemple, beaucoup de fabriquants de HP mesurent leurs produits avec un baffle plan. En théorie c'est bien, mais peu indicatif de la tenue thermique et mécanique de ce même HP en utilisation réelle (charge bass-reflex, pavillonnaire, bandpass...). Il faut savoir que changer la fréquence d'accord bass-reflex d'un caisson change complètement la tenue en puissance du HP. Une gamelle qui tient 1000W peut très bien être limitée à 100W sous sa fréquence d'accord dans une grande caisse. Et c'est valable pour les tous les HPs ! C'est pour ça que j'ai personnellement choisi d'indiquer la puissance de mes HPs dans un cas de figure qui correspond à une utilisation réelle, c'est à dire dans une caisse bass-reflex optimisée. Ainsi la puissance annoncée est totalement exploitable !


D'autres facteurs interviennent aussi. Par exemple, la fatigue des matériaux comme les cones (qui sont généralement en papier) peut entrainer leur destruction sous de fortes contraintes. C'est le cas pour les cones des HPs utilisés en bandpass ou charge pavillonnaire qui cassent souvent quand l'étude n'est pas menée sérieusement. Combien de fois j'ai vu des HPs de renom casser dans des caissons fabriqués avec des plans récupérés sur le net ! Ce n'est pourtant pas la faute du HP... Par exemple, si vous mettez un B&C 18PZB46 pour remplacer un AG Audio 18B600H dans un caisson SW-118H, il y a de forte chance pour que le B&C casse en moins d'un an s'il est utilisé à sa puissance AES. Est ce que cela veut dire que le AG 18B600H est meilleur que le B&C18PZB46 ? non bien sûr ! Il se trouve juste que le cone du 18B600H est imprégné de kevlar et est ultra renforcé (poids de 270gr) pour subir sans domage les contraintes mécaniques subies dans un SW-118H. Quant au B&C 18PZB46 et son cône de 155gr, il a beau être un bon HP, il n'est pas fait pour être utilisé dans un caisson comme le SW-118H...


Bref, tout ça pour dire, que c'est un domaine complexe, avec beaucoup de facteurs qui entrent en jeu. On ne peut pas donner de réponse toute faite, seule la parfaite connaissance du matériel utilisée peut aider à une exploitation au maximum....
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#13
Ouaou... votre clavier a souffère.... :bravo:
TouTouF
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#14
:mdr:

DJ chris

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#15
Y son kourageux :mdr: ! ! !
TouTouF
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#16

Citation : le premier qui joue du sinus en soirée/live m'appelle


:((( :((( :(((
Valeur RMS et sinus n'ont rien à voir ! :non:
C'est en ce sens que j'ai réagie au post de Duch64 surtout. :clin:
Des fois on se comprend pas mais grrraaaaaavvvvvveeee :??: :??:
Dictons :
Si 2 hommes ne sont jamais d'accord sur rien c'est que l'un d'eux est membre de SF . :8)
Je vais finir par croire que ce dictons est vrai, ma parole :oo:
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#17
On est bien d'accord que RMS et sinus sont deux choses différentes. Mais dans la pratique (pour les HP/enceintes sono), l'un est communément lié à l'autre et on désigne une puissance RMS avec un signal sinus dans 99% des cas :clin:


De toute façon ça ne change rien au problème, mesurer un HP en sinus n'est pas représentatif de son utilisation réelle. c'est ça qui est important ! Et c'est d'ailleurs pour ça que les normes AES/IEC/EIA ont été créées car le RMS sinus ne correspond pas à la réalité... Un test RMS sinus n'est là que pour donner une indication de la résistance thermique d'un HP dans des conditions bien précises...


Bref, oubliez le RMS (sinus) et utilisez plutôt la valeur AES/IEC/EIA d'une enceinte pour déterminer l'ampli qui va avec :8)
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#18
Salut DJ Titi !

Citation : Y son kourageux :mdr: ! ! !


Non j'crois j'dictonnes dans la folie furieuse ...
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#19
ça marche :clin:
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#20
:bravo:
TouTouF
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#21
Ecoute IP je veut bien etre gentil dans la mesure du possible mais si ton passe temps preferé c'est reprendre les gens sur des points de details ou des expressions utilisées à tort on va pas etre amis. Donc oui ok bien sur que RMS et sinus n'ont normalement pas grand chose à voir, mais dans le cas present, maintenant presque toutes (99% comme dit Arthur) les mesures RMS sont realisés avec des ondes sinusoïdales. Alors moi j'avertis les debutant qui veulent faire simple et savoir la vrai valeur à laquelle il faut se reperer que le RMS au niveau musical ne signifie pas grand chose pour bon nombres des produits actuels, et qu'il faut lui preferer l'AES (ou l'IEC ou encore l'EIA).

Désolé de reagir comme ça IP mais je constate que tu as souvent tendance à reprendre les gens sur des conneries completement ininteressantes pour le sujet initial du thread et à en profiter pour deballer un paquet completement incomprehensible pour 80 % des gens sur ce forum.

Le prend pas mal surtout mais bon reflechis sur le fait que tout le monde ici n'as pas ton niveau de connaisances, et encore moins sont interessés par le fait de l'atteindre. Si il faut une explication scientifique à chaque conseil qu'on fait ici, je pense que beaucoup de monde va se retrouver largué ou dégouté .....

Et puis là je me rend compte qu'on as encore du souler pas mal de monde avec notre trio Ip-Sonark-Duch. Va falloir qu'on pense à arreter quand même non ?
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#22
:furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux: :furieux:
:clin:
TouTouF
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#23
Une petite question, les watts pmpo s'est quoi exactement???
Parce qu'en informatique cette norme est utilisé et je vois vraiment pas à quoi celà correspond!!! ( :lol: grosse différence numérique entre RMS et PMPO!!)
Merci

Dam's

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#24
Les watts pmpo, en gros c est les watts "commerciaux" :lol: une enceinte annoncée a 100W (pmpo) va faire........... allez............. 2 ou 3 W aes :lol:
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#25
Oui je sais que s'est commercial et ça me fais rire quand je vois des pubs, mais je voulais juste savoir si quelqu'un avais une explication rationnelle (mathématique ou électrique) à cette "norme"!
Merci quand même pour le tuyau

Dam's

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