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réactions à la news Commentaires sur la news : Behringer présente le FLOW 4V

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Commentaires sur la news : Behringer présente le FLOW 4V#1
360198.jpg
La marque propose un enregistreur portable numérique capable de capturer jusqu’à dix pistes simultanément avec un enregistrement en 32-bit float.


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Ce sujet a été créé automatiquement suite à la publication d’une news. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Présentez vous sur AudioFanzine

#2
Behringer qui s'attaque à Zoom, qui s'était attaqué à Sound Devices et autres... Une F4 pour la moitié de son prix ! Le module 4VIO permet même de concurrencer la F8 pour une fraction du prix. Par contre niveau design, comme lu sur un autre forum, c'est un peu Sound Devices qui a rencontré Playstation...
#3
Il me plaît bien ce petit enregistreur. Faut voir !

Le plus dur, c'est quand c'est mou

#4
Quelqu'un a une idée de la date de sortie en Europe ?
Effectivement ça fait un peu jouet et il y a 2-3 problèmes comparé au Zoom F6 (48kHz uniquement, pas de piles...) mais ça coûte aussi la moitié... Ce qui fait un peu réfléchir quand même...
#5
Je n'avais pas vu pour le 48 kHz, mise à part pour du sound design (si on parle uniquement pour un usage audiovisuel et non musical), ça ne me parait pas handicapant. Le manque de double alimentation l'est un peu plus, même si personnellement, je n'y ai jamais eu recourt, que ce soit avec une F6 ou une 633. Il faut juste s'assurer que la/les batteries soient chargées avant de partir en tournage (vu qu'il faut aussi le faire pour les HF ou les Tentacles...). Vu le prix, ça me fait aussi réfléchir...
#6
Citation de RMS Studio :
Je n'avais pas vu pour le 48 kHz, mise à part pour du sound design (si on parle uniquement pour un usage audiovisuel et non musical), ça ne me parait pas handicapant. Le manque de double alimentation l'est un peu plus, même si personnellement, je n'y ai jamais eu recourt, que ce soit avec une F6 ou une 633. Il faut juste s'assurer que la/les batteries soient chargées avant de partir en tournage (vu qu'il faut aussi le faire pour les HF ou les Tentacles...). Vu le prix, ça me fait aussi réfléchir...


Je n'en suis pas certain, mais il me semble que la bestiole peut être alimentée via ses deux prises usb-c - par exemple si il s'agit de passer d'une batterie à l'autre sans couper l'enregistrement. Moi aussi le 48kHz ne me pose pas de problème.
La vraie question qui rete (en tout cas me concernant) : est-ce que ça sonne bien ?
Je sais que pour certains la question n'a pas de sens, parce qu'aujourd'hui tout sonne bien, mais moi je ne suis pas trop d'accord. Donc à voir.
Et aussi, quand est-ce que ça sort ?
#7
Si on se base sur les préamplis "Midas" de leur cartes-son:
- le bruit de fond est remarquablement bas
- mais les convertisseurs génèrent pas mal de distorsion quand on s'approche du clip (sans l'atteindre). C'est valable en entrée comme en sortie.

Ce second point a de l'importance en production musicale sur les sorties audio, car un son masterisé est souvent pas loin du clip et de nombreuses crêtes vont entrer dans la zone qui pique. En revanche, ça n'a pas tellement d'importance en enregistrement, vu qu'en général on reste loin du clip.
#8
Citation de Nick Zefish :
Si on se base sur les préamplis "Midas" de leur cartes-son:
- le bruit de fond est remarquablement bas
- mais les convertisseurs génèrent pas mal de distorsion quand on s'approche du clip (sans l'atteindre). C'est valable en entrée comme en sortie.

Ce second point a de l'importance en production musicale sur les sorties audio, car un son masterisé est souvent pas loin du clip et de nombreuses crêtes vont entrer dans la zone qui pique. En revanche, ça n'a pas tellement d'importance en enregistrement, vu qu'en général on reste loin du clip.


Est-ce que cette histoire de distortion n'est pas contradictoire avec l'usage de convertisseurs 32-bit pour lesquels il n'est plus nécessaire de régler le gain ?
Je ne suis pas très au clair avec le fonctionnement de tout ça, mais il me semble que l'idée est qu'il n'est plus possible de clipper un enregistrement avec ces nouveaux convertisseurs 32-bits, et donc en combinaison avec un bruit propre quasi inexistant qu'il n'est plus nécessaire de régler le gain.
Mais si les convertisseurs génèrent de la distortion en approchant de 0dbfs, alors le réglage du gain devient de nouveau déterminant, et à quoi sert donc le 32-bit ?
Je sais aussi que l'enregistrement est à chaque fois doublé, pour permettre de rattraper des enregistrements qui clipperaient malgré tout (on peut alors utiliser l'enregistrement qui utilise un gain plus faible). Est-ce que c'est la solution à ce problème de distortion ?
En bref, comment l'enregistrement 32-bit est-il géré sur ce type de machines (je n'ai jamais encore utilisé d'enregistreur portable 32-bits) ? Et est-ce géré de façon cohérente sur le Flow 4v ?
#9
Citation de Calagan :
Citation de Nick Zefish :
Si on se base sur les préamplis "Midas" de leur cartes-son:
- le bruit de fond est remarquablement bas
- mais les convertisseurs génèrent pas mal de distorsion quand on s'approche du clip (sans l'atteindre). C'est valable en entrée comme en sortie.

Ce second point a de l'importance en production musicale sur les sorties audio, car un son masterisé est souvent pas loin du clip et de nombreuses crêtes vont entrer dans la zone qui pique. En revanche, ça n'a pas tellement d'importance en enregistrement, vu qu'en général on reste loin du clip.

Est-ce que cette histoire de distortion n'est pas contradictoire avec l'usage de convertisseurs 32-bit pour lesquels il n'est plus nécessaire de régler le gain ?
Je ne suis pas très au clair avec le fonctionnement de tout ça, mais il me semble que l'idée est qu'il n'est plus possible de clipper un enregistrement avec ces nouveaux convertisseurs 32-bits, et donc en combinaison avec un bruit propre quasi inexistant qu'il n'est plus nécessaire de régler le gain.
Mais si les convertisseurs génèrent de la distortion en approchant de 0dbfs, alors le réglage du gain devient de nouveau déterminant, et à quoi sert donc le 32-bit ?
Je sais aussi que l'enregistrement est à chaque fois doublé, pour permettre de rattraper des enregistrements qui clipperaient malgré tout (on peut alors utiliser l'enregistrement qui utilise un gain plus faible). Est-ce que c'est la solution à ce problème de distortion ?
En bref, comment l'enregistrement 32-bit est-il géré sur ce type de machines (je n'ai jamais encore utilisé d'enregistreur portable 32-bits) ? Et est-ce géré de façon cohérente sur le Flow 4v ?


En fait, il y a 2 choses à distinguer : les convertisseurs et le 32 bits virgule flottante. Sur les Zooms (et ici aussi si je ne m'abuse), il y a 2 convertisseurs par entrée, l'un travaillant sur les niveaux faibles et l'autre sur les niveaux forts. Ce qui permet d'avoir une dynamique supérieure au meilleur convertisseur unique existant et de proposer comme ici plus de 140 dB de dynamique. Ensuite, le signal est codé en 32 bits virgule flottante, soit une dynamique théorique de plus de 1500 dB ! En fait, le seul risque d'atteindre une limite est de faire saturer la capsule du micro (ce qui arrive lorsqu'on enregistre des élèves en maternelle dans la cours avec un cravate Sanken dans un Tentacle au gain minimum ;-)).
#10
Merci pour toutes ces précisions @RMS Studio !
#11
Le prix !!! :8O:
#12
Citation de RMS Studio :
Behringer qui s'attaque à Zoom, qui s'était attaqué à Sound Devices et autres... Une F4 pour la moitié de son prix ! Le module 4VIO permet même de concurrencer la F8 pour une fraction du prix. Par contre niveau design, comme lu sur un autre forum, c'est un peu Sound Devices qui a rencontré Playstation...

C'est surtout le design d'un Tascam FR-AV4, même le nom est très proche.
#13
Slt
Quelqu’un peut me dire si avec un iPhone on peu se brancher dessus et quand je me film en live on peu avoir le son parfait en sorti master de ma console ?
Ou si il existe un appareil qui fait ça ?
Merci
#14
C'est annoncé comme "class compliant", donc ça devrait pouvoir se brancher en USB-C sur un iPhone ou un smartphone Androïd.
Mais c'est surtout le type de micro qui va compter. Si tu veux te servir de cet appareil comme interface audio associée à un micro externe de qualité et adapté, tu peux avoir un bon son. Si tu te sers du micro intégré de ton iPhone et que l'interface ne fait qu'enregistrer le son fourni par ce dernier, ça n'a absolument aucun intérêt: c'est la même chose que que l'iPhone.
#15
Je me suis un peu documenté sur la technologie d'enregistrement 32-bit, et pour atteindre une telle plage dynamique l'idée semble être d'utiliser plusieurs convertisseurs (au moins 2) : l'un enregistre à faible niveau tandis que l'autre enregistre avec un gain plus élevé. En fonction de la dynamique de la source, l'enregistreur alterne de façon automatique entre les deux (ou entre plusieurs) convertisseurs. J'imagine que ça se calcule avec les transitoires, lorsque le volume varie de façon brusque et sans rapport avec le volume moyen.
Il semblerait que sur certains enregistreurs, cela pose tout de même des problèmes de qualité : en effet, si le bruit propre des préamps n'est pas très faible, alors on assiste à une modulation du bruit résiduel qui peut atteindre jusqu'à 30dB lorsque la machine alterne entre les convertisseurs. Or, rien de pire pour attirer l'attention qu'un élément sonore qui module brusquement.

Je ne suis absolument pas sûr de mon analyse technique, et par ailleurs pas du tout coutumier de cette nouvelle technologie, mais je vais peut-être avoir besoin d'acheter prochainement un tel enregistreur, avec pour principale caractéristique désirable d'avoir un bruit propre très faible (et au moins 3 preamps) pour de la prise de son en extérieur d'ambiances naturelles...
Est-ce que quelqu'un peut me confirmer le caractère intrinsèque de ce type de problèmes avec cette technologie ?
Et est-ce que quelqu'un peut témoigner de l'existence audible de ce type de problème sur ses propres prises de son avec tel ou tel modèle (Zoom H4, Zoom F6, Tascam, SoundDevice, etc.) ?

Pour moi ce Flow V4 serait parfait en termes de caractéristiques (et surtout en termes de prix), mais il reste à voir si tout ça est implémenté de façon rigoureuse et efficace, sans mauvaise surprise du type de celle dont je parle...
En considérant également, par ailleurs, la qualité subjective des prises de son...
Et la date de sortie (si ça sort dans 6 mois, je n'aurais pas besoin de me prendre la tête plus que ça)
#16
je pense que pour le prix ca va être pas mal
#17
Citation de Nick Zefish :
C'est annoncé comme "class compliant", donc ça devrait pouvoir se brancher en USB-C sur un iPhone ou un smartphone Androïd.
Mais c'est surtout le type de micro qui va compter. Si tu veux te servir de cet appareil comme interface audio associée à un micro externe de qualité et adapté, tu peux avoir un bon son. Si tu te sers du micro intégré de ton iPhone et que l'interface ne fait qu'enregistrer le son fourni par ce dernier, ça n'a absolument aucun intérêt: c'est la même chose que que l'iPhone.

Justement, il ne veut pas "le son live", il veut le son de la console sur la vidéo du tel et pour ça je pense que c'est bon...
Enfin, c'est ce que je comprends...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

#18
Un problème pour moi sur cet appareil c’est le Bluetooth 4.0 hors d’âge. Dommage car ce petit appareil me plaisait bien.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

#19
Le Bluetooth anciens sont compatibles avec les plus récents. Je ne suis pas sûr que les produits concurrents aient un BT plus évolué. Cela semble en partie due à l'utilisation de la norme BLE "Low Energy" (comme sur les MixPre II de Sound Devices), assez logique sur un appareil alimenté par batteries. Pas mal de concurrents n'ont tout simplement pas de BT d'ailleurs. Mais surtout, soyons francs: c'est un prétexte, de toute façon tu n'envisage pas sérieusement d'acheter ce produit ?
#20
Et bien si j’envisageais sérieusement de l’acheter pour enregistrer mon gt1000 core sur 2 entrées, et mon rc10 r sur les 2 autres entrées. Le Bluetooth m’aurait permis d’enregistrer mes backing track venant de mon iPad. Autant les envoyer directement sur le Bluetooth de mon Spark 2. Avec un Bluetooth 6.0 cela aurait été top. Dommage. Mettre du Bluetooth 4.0 sur un appareil nouveau je ne comprend pas. Dommage car des enregistreurs qui proposent du Bluetooth je n’en connais pas d’autres.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

#21
Je pense que le bluetooth ne sert qu'à se connecter à une tablette pour avoir une interface tactile déportée, mais en aucun cas pour enregistrer de l'audio.

- Ah Seigneur Perceval vous tombez bien !

- Pas spécialement non, enfin j'me débrouille toujours pour m'accrocher à quelque chose.

#22
Le bluetooth sert également à recevoir de l'audio.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

#23
x
Hors sujet :
Il s'est installé une certaine habitude sur AF de flinguer les produits dans les News. Ca se fait souvent avec des avis tranchés et en pointant un détail totalement secondaire, du genre "je ne comprends même pas comment ... [insérer ici le détail qui tue] ... en 2026". Il y a une forme de gratuité qui révèle surtout qu'il n'y a aucune intention d'acheter le produit. Peut-être que je sur-interprète à force de lire des remarques de ce genre, mais je trouve que le ton que tu utilises se rapproche de cet état d'esprit. Voilà pourquoi j'ai un doute sur ton intention réelle d'acheter ce produit. Je ne dis pas ça par méchanceté, mais ça ne sert à rien qu'on passe du temps à aider si en face il n'y a que du vent.


Comme je disais, les BT récents sont rétro-compatibles avec les BT plus anciens. Ce qui est possible en BT6 devrait l'être aussi en BT4. Par contre, je ne suis pas certain qu'on puisse simultanément envoyer en BT de l'iPad vers le Flow 4, puis du Flow 4 vers la Spark. Ca demanderait que le Flow4 puisse être associé à des appareils BT différents en entrée et en sortie, ce dont je doute (à vérifier). Je ne suis pas certain non plus qu'il soit possible de lier en BT le Flow4 et la Spark: il se peut que chacun de ces appareils ne puisse être lié en BT qu'à un smartphone / une tablette (encore à vérifier). Mais dans tous les cas, je ne crois pas que la norme BT change quoi que ce soit.

Une alternative serait de rester en filaire, d'envoyer l'iPad sur le Aux IN (il faudra peut-être un adaptateur pour l'iPad), puis la sortie du Flow4 vers la Spark. Ou alors d'utiliser le BT entre l'iPad et le Flow4, et rester en filaire entre le Flow4 et la Spark. Si ajouter un voir deux câbles te semble rédhibitoire, hé bé... tu cherches une solution ou un prétexte pour ne rien acheter ?
#24
Citation de Azimut2 :
Le bluetooth sert également à recevoir de l'audio.


Je ne le vois pas dans la news, ou alors ça m'a échappé.
Tu as vu ça où ?

- Ah Seigneur Perceval vous tombez bien !

- Pas spécialement non, enfin j'me débrouille toujours pour m'accrocher à quelque chose.

#25
D'après le manuel, il est possible d'enregistrer l'audio BT sur les pistes 11/12. On choisit la source comme USB ou BT.
En revanche, je n'ai pas trouvé d'indication sur la possibilité d'émettre du son en BT. Le Flow4V semble seulement en recevoir, ce qui est assez logique pour un enregistreur.

Bien qu'il soit possible de se servir du Flow4V comme table de mix + enregistreur miniature, il me semble que le Zoom L6 serait bien plus adapté pour ça.