Peut-on s'en servir de préampli ?
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chapolin
10496
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/07/2015 à 18:17:19Peut-on s'en servir de préampli ?
Bonjour,
Je me demande si le zoom F8 peut servir de préampli ?
Je m'explique, c'est un machine onéreuse qui pourrait m'être très utile mais ponctuellement et donc son achat ne me semble pas justifié dans l'immédiat, mais je me dis qu'éventuellement je pourrais peut-être l'utiliser comme préampli et dans ce cas çà changerait la donne ... dans ce cas est-ce que çà pourrait soutenir la comparaison avec un rme quadmic ?
Merci d'avance pour votre aide,
Je me demande si le zoom F8 peut servir de préampli ?
Je m'explique, c'est un machine onéreuse qui pourrait m'être très utile mais ponctuellement et donc son achat ne me semble pas justifié dans l'immédiat, mais je me dis qu'éventuellement je pourrais peut-être l'utiliser comme préampli et dans ce cas çà changerait la donne ... dans ce cas est-ce que çà pourrait soutenir la comparaison avec un rme quadmic ?
Merci d'avance pour votre aide,
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Anonyme
4258
11 Posté le 27/03/2016 à 19:49:36
Citation :
Mais, quand on a ni le WC, ni entrées num, ni vidéo Réf mais qu'on a le TC, je me dis toujours qu'il y a un truc qui cloche.
Pour quelle raison ?
Tu utilises souvent le WC et/ou le genlock sur un tournage ? Plus souvent que du TC ?
[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 19:53:43 ]
demozic
1218
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 28/03/2016 à 18:09:07
x
Hors sujet :Citation :Parce que l'horloge (audionumérique ou réf vidéo) et le timecode sont 2 choses différentes. Ce n'est pas parce que les timecodes de 2 machines sont identiques que leurs horloges sont en phase.Pour quelle raison ?
Et l'ambiguïté vient aussi du vocabulaire : le mot "horloge" désigne 2 notions : l'heure absolue (timecode) et la pulsation qui rythme la capture/lecture des image et des sons (WC, Ref vidéo) autrement dit la fréquence d'échantillonnage (par ex : 48kHz pour l'audio, 25i/s pour l'image). La confusion est la même en MIDI entre le MTC et le MIDI Beat Clock.
Souvent les monteurs sont surpris que les waveforms audio de 2 caméras (avec son témoins identiques) ne sont pas "en face" l'une de l'autre malgré une synchro au TC ou au clap. Ils pensent direct à un "pb de son" alors que c'est parce que les caméras ne sont pas genlockées (ex : les petites cam DV et/ou HDV ont rarement d'E/S genlock et TC).
Idem avec 2 enregistreurs audio avec un TC identique mais sans horloge commune (WC) : les signaux ne seront pas en phase et seront légèrement décalés car en réalité les cycles d'échantillonnage n'ont pas le même point de départ. A cela s'ajoute la dérive de chaque appareil. Il n'y aura pas de "clics numériques" car les 2 machines sont indépendantes mais la durée du décalage sera aléatoire à chaque nouvelle prise et si les 2 appareils ont des convertisseurs différents, se rajoutera la différence de latence entre les 2 modèles. Le tout peut créer des pb du filtrage en peigne.
Citation :Attention, je n'ai jamais parlé d'utiliser du wordclock ou une réf vidéo seule pour faire un synchro image/son en tournage. Soit on n'utilise pas de TC ... et on clappe. Soit on utilise au minimum le TC (+ clap en sécu). Idéalement TC+Genlock côté caméra, TC+WC ou TC+Genlock ou TC seul côté audio.Tu utilises souvent le WC et/ou le genlock sur un tournage ? Plus souvent que du TC ?
C'est vrai que le Genlock est rare sur les enregistreur audio et pas impératif. Donc non je l'utilisais pas souvent. Le genlock est surtout utile côté caméra (je vois souvent des ingés son ou des assistant cam qui, sur la caméra, ne câblent que le TC mais pas le genlock. Mais il y a tellement de formats vidéo que, des fois, c'est pas possible non plus).
Ma remarque était plutôt pour l'absence d'E/S WC. C'est préjudiciable au couplage de 2 enregistreurs audio (et par extension à utiliser le F8 comme préamplis additionnel pour une autre machine, ou 2 F8 pour faire un 16 pistes).
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitePetites précisions :
Si synchro image/son, je pars du principe d'attacher des boitiers de synchro externes sur toutes les machines afin d'avoir les même horloges (même précision et même dérive), soit 1 boitier par caméra et 1 pour le son (qui, généralement, est aussi l'horloge mère). Et de travailler en Free Run. Ensuite :
C'est
- soit TC seul, côté son et image (au pire ça fera un décalage de +/- 0,5 image, donc pas plus précis qu'un clap)
- soit TC+ref vidéo, côté son et image (cas idéal mais rare)
- soit TC+ref vidéo, côté image, et TC+WC côté son ou TC seul côté son
- soit TC+WC si utilisation de 2 appareils audionumériques pour accroitre le nombre de pistes.
Il faut bien comprendre aussi la bonne méthode à utiliser : l'erreur qu'on fait au début c'est de croire que les générateurs de TC embarqués dans les caméras sont fiables et stables. Ça n'est que rarement le cas, et de toute manière jamais identique au générateur de l'enregistreur audio. Tous les boitiers sont synchronisés sur une horloge de référence, puis on "jamme" le TC de chaque machine sur son boitier de synchro dédié. Ces boitiers ont généralement des E/S timecode mais aussi des sorties ref video et/ou WC. Donc ce sont ces sorties (WC et/ou Ref vidéo), qui sont utilisées pour mettre en phase (autrement dit "genlocker") les horloge entre elles. Avec cette méthode, ce n'est évidemment pas parfait (pas autant qu'avec des liaison par câble) mais ça réduit les imprécisions.
Il existe évidemment d'autre façons de faire (récup du TC via HF, pluralyeyes, etc) avec d'autres avantages et d'autres inconvénients. On pourrait écrire des bouquins entiers sur les pb de synchro, notamment le cas des fichiers informatiques qui, en fait, ne contiennent pas réellement une piste de timecode mais simplement un "timestamp", les pb de dérives/stabilités, l'utilisation de double batteries, les métadatas, etc.. donc je rentre pas dans les détails. Mais d'expérience c'est toujours un peu lourd à mettre en oeuvre, il faut être rigoureux et bien se coordonner avec l'équipe image et le/la scripte, sinon ça pose plus de soucis à la post prod qu'autre chose. Et cette relative complexité et son surcoût rebute les petites prod sans budget, donc j'ai plus souvent travaillé au clap qu'au TC par soucis de simplicité.
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
Anonyme
4258
13 Posté le 28/03/2016 à 18:32:11
Merci pour la longue explication, perso je suis parfaitement familier avec tout ça mais ça servira peut être à d'autre. A la base je voulais juste réagir à "mais, quand on a ni le WC, ni entrées num, ni vidéo Réf mais qu'on a le TC, je me dis toujours qu'il y a un truc qui cloche". Sur un appareil de ce prix, dépourvu d'E/S numériques, conçu pour être utilisé seul (ou avec des pre externes eventuellement), et vu le marché qu'il vise, je ne suis pas vraiment d'accord. Le TC sera toujours potentiellement beaucoup plus utile à une petite prod sans budget que des e/s numériques, le Wordclock et/ou le Genlock. Dans la réalité l'utilisation de ces deux derniers sur un tournage hors studio est rarissime et ça concerne des tournages qui ne se font de toute façon pas avec des enregistreurs économiques.
demozic
1218
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 29/03/2016 à 11:46:49
Ma remarque ne concernait pas que le F8. Et je suis d'accord qu'il vaut mieux avoir le TC en priorité.
Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu
michel poiccard
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 24/03/2020 à 10:56:25
bonjour,
exhumation de sujet... cependant si quelqu'un a fait l'expérience d'employé le Zoom F8 dans un périphérique audio agrégé sous Mac OS 10 j'aimerai beaucoup avoir un retour d'expérience.
de mon coté j'ai des difficultés, en particulier avec ProTools, qui lorsque le zoom f8 est ajouté à un périphérique agrégé ne voit pas les entrées/sorties du zoom.
merci pour votre aide précieuse !
et hop.
exhumation de sujet... cependant si quelqu'un a fait l'expérience d'employé le Zoom F8 dans un périphérique audio agrégé sous Mac OS 10 j'aimerai beaucoup avoir un retour d'expérience.
de mon coté j'ai des difficultés, en particulier avec ProTools, qui lorsque le zoom f8 est ajouté à un périphérique agrégé ne voit pas les entrées/sorties du zoom.
merci pour votre aide précieuse !
et hop.
dekalboy
3531
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
16 Posté le 10/04/2020 à 08:02:58
Salut
Je fait ça mais avec un autre enregistreur portable , la fonction d’agrégations sur mac marche à la perfection . Je connecte les cloks avec du BNC. y’a un connecteur de ce type sur le f8 ?
Je fait ça mais avec un autre enregistreur portable , la fonction d’agrégations sur mac marche à la perfection . Je connecte les cloks avec du BNC. y’a un connecteur de ce type sur le f8 ?
[ Dernière édition du message le 10/04/2020 à 08:04:10 ]
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