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Peut-on s'en servir de préampli ?

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Sujet de la discussion Peut-on s'en servir de préampli ?
Bonjour,

Je me demande si le zoom F8 peut servir de préampli ?

Je m'explique, c'est un machine onéreuse qui pourrait m'être très utile mais ponctuellement et donc son achat ne me semble pas justifié dans l'immédiat, mais je me dis qu'éventuellement je pourrais peut-être l'utiliser comme préampli et dans ce cas çà changerait la donne ... dans ce cas est-ce que çà pourrait soutenir la comparaison avec un rme quadmic ?

Merci d'avance pour votre aide,

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Techniquement parlant, tu peux. Si il aura des préamps correct? sans doute. Si ils seront au niveau de la rme? sans doute pas. Ce n'est pas la même logique (enregistreur portable/mixette), et rme reste une référence en carte son studio.

Quatre, c'est bien.

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http://mixeli.us/technology/zoom-f8/

d'après ce test les préamps sont plutôt pas mal par rapport à ce à quoi on pourrait s'attendre dans cette gamme de prix.
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Moi, j'aurai répondu non (pour s'en servir comme 8 préamp additionnels pour brancher sur une interface ou une console).

Pourquoi ?
-> la machine n'a pas de sorties directes (seulement 2 sorties main pour faire un premix),
-> ni d'E/S numériques,
-> ni d'E/S wordclock (au pire on aurait pu enregistrer les pistes sur le F8 et locker l'horloge du F8 sur celle d'une autre interface audio mais là non).

Mais si besoin de seulement 8 pistes, dans ce cas ça pose pas de pb.
Parce qu'au niveau qualité, d'après les retours que j'ai pu lire, ça à l'air très bon (voire excellent). Mais on peut pas tout avoir pour ce prix.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 13/03/2016 à 11:00:50 ]

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ba si ya une entre /sortie numerique par l'USB .
Pas de wordclock c'est vrai ( a ne pas confondre avec le timecode d'ailleurs que moi meme je faisais)
Mais si un possesseur d'un F8 a un mac, il y possibilité sur mac de coupler facilement plusieurs cartes sons :
https://support.apple.com/fr-fr/HT202000

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Citation de dekalboy :
ba si ya une entre /sortie numerique par l'USB .
C'est vrai que j'avais oublié le port USB qui permet d'utilise le F8 comme une interface audio (et donc s'en servir avec une STAN).

Mais, par E/S numérique, je pensais audionumérique, alors que l'USB est un protocole informatique : tu peux pas brancher ton port USB sur une console numérique (par ex), ou un autre Field Recorder (Cantar, 788, Deva) et ajouter les 8 preamp du F8 dans une config autonome plus vaste.

Citation de dekalboy :
Mais si un possesseur d'un F8 a un mac, il y possibilité sur mac de coupler facilement plusieurs cartes sons :
https://support.apple.com/fr-fr/HT202000
Oui et non. C'est possible de faire un périph agrégé et donc coupler le F8 avec d'autres interfaces mais avec des limitations, et notamment au niveau de l'horloge et de la latence. Tu pourras choisir une interface maitre mais la synchro sera logicielle ce qui est moins fiable qu'une vraie liaison WC ou Numérique entre interfaces. Donc c'est faisable mais c'est pas le top.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 16/03/2016 à 13:12:07 ]

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Citation de demozic :
Oui et non. C'est possible de faire un périph agrégé et donc coupler le F8 avec d'autres interfaces mais avec des limitations, et notamment au niveau de l'horloge et de la latence. Tu pourras choisir une interface maitre mais la synchro sera logicielle ce qui est moins fiable qu'une vraie liaison WC ou Numérique entre interfaces. Donc c'est faisable mais c'est pas le top.


Interessant . ET donc et est ce quelqu'un connait un systeme portable comme le F8 avec une synchronisation WORDCLOCK et non TIMECODE, moi ca m'interesse , car ca pourrait me faire " une pierre de 2 coups " => enregistrement nomade et augmentation du nombre de premap pour ma carte son !
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Citation de dekalboy :
ET donc et est ce quelqu'un connait un systeme portable comme le F8 avec une synchronisation WORDCLOCK et non TIMECODE
Dans cette gamme de prix (1000 euros ou moins), ça va être dur.

Il y a le Tascam DR-680 qui n'a pas de WC mais une entrée SPDIF qui peut servir à la synchro (=> à confirmer, j'ai eu un HDP2 et on pouvait se servir de l'entrée SPDIF comme entrée d'horloge, tout en continuant à utiliser les entrées Mic analogiques). Mais il n'a que 6 entrées Mic et non pas 8 (bien que 8 pistes), et bcp plus de limitations que le F8 côté ergonomie (pas de pot de gain/niveau par voies, entrée 5/6 en jack).

Il faudrait regarder en détail d'autres modèles chez Roland (R-88 ?) à un tarif supérieur.

Sinon, c'est du Sound Devices (série 7xxT), Zaxcom (Deva, Fusion d'occaz), Sonosax (SXR4 SXR62), AETA 4MinX, Tascam HD-P82, etc et encore, il n'y pas toujours de WC (plutôt Video Ref et/ou Timecode) mais on aura au moins des E/S num. Après, c'est pas le même tarif (pour le prix de ces machines, tu peux te payer le F8 et des préampli en rack).

Et côté interface audio, le WC n'est pas systématique non plus (sur les convertisseurs et/ou préamp avec convertisseurs généralement il y en a). Donc regarde déjà que ton matos possède du WC.

Citation de dekalboy :
ca pourrait me faire " une pierre de 2 coups " => enregistrement nomade et augmentation du nombre de premap pour ma carte son !
Je pense que c'est la raison pour laquelle l'OP à posté ce sujet.
On aimerait tous pouvoir faire plusieurs choses avec la même machine, surtout quand certaines activités ne sont que ponctuelles/occasionnelles.

Le F8 est presque complet, et pour ce prix c'est assez incroyable, mais il lui manque qq trucs importants (pas de vrai sélecteur d'écoute, pas d'E/S WC ou Vidéo Ref, pas d'E/S numériques, filtres et limiteurs après conversion A/N, etc).

Mais on peut pas avoir avoir le beurre et l'argent du beurre.

Citation de dekalboy :
( a ne pas confondre avec le timecode d'ailleurs que moi meme je faisais)
Les fabricants eux-même n'ont pas l'air de saisir la différence. Après avec des entrées numériques, on peut aussi récupérer l'horloge externe. Mais, quand on a ni le WC, ni entrées num, ni vidéo Réf mais qu'on a le TC, je me dis toujours qu'il y a un truc qui cloche.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Citation :
Mais, quand on a ni le WC, ni entrées num, ni vidéo Réf mais qu'on a le TC, je me dis toujours qu'il y a un truc qui cloche.


Pour quelle raison ?

Tu utilises souvent le WC et/ou le genlock sur un tournage ? Plus souvent que du TC ?

[ Dernière édition du message le 27/03/2016 à 19:53:43 ]

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Hors sujet :
Citation :
Pour quelle raison ?
Parce que l'horloge (audionumérique ou réf vidéo) et le timecode sont 2 choses différentes. Ce n'est pas parce que les timecodes de 2 machines sont identiques que leurs horloges sont en phase.

Et l'ambiguïté vient aussi du vocabulaire : le mot "horloge" désigne 2 notions : l'heure absolue (timecode) et la pulsation qui rythme la capture/lecture des image et des sons (WC, Ref vidéo) autrement dit la fréquence d'échantillonnage (par ex : 48kHz pour l'audio, 25i/s pour l'image). La confusion est la même en MIDI entre le MTC et le MIDI Beat Clock.

Souvent les monteurs sont surpris que les waveforms audio de 2 caméras (avec son témoins identiques) ne sont pas "en face" l'une de l'autre malgré une synchro au TC ou au clap. Ils pensent direct à un "pb de son" alors que c'est parce que les caméras ne sont pas genlockées (ex : les petites cam DV et/ou HDV ont rarement d'E/S genlock et TC).

Idem avec 2 enregistreurs audio avec un TC identique mais sans horloge commune (WC) : les signaux ne seront pas en phase et seront légèrement décalés car en réalité les cycles d'échantillonnage n'ont pas le même point de départ. A cela s'ajoute la dérive de chaque appareil. Il n'y aura pas de "clics numériques" car les 2 machines sont indépendantes mais la durée du décalage sera aléatoire à chaque nouvelle prise et si les 2 appareils ont des convertisseurs différents, se rajoutera la différence de latence entre les 2 modèles. Le tout peut créer des pb du filtrage en peigne.

Citation :
Tu utilises souvent le WC et/ou le genlock sur un tournage ? Plus souvent que du TC ?
Attention, je n'ai jamais parlé d'utiliser du wordclock ou une réf vidéo seule pour faire un synchro image/son en tournage. Soit on n'utilise pas de TC ... et on clappe. Soit on utilise au minimum le TC (+ clap en sécu). Idéalement TC+Genlock côté caméra, TC+WC ou TC+Genlock ou TC seul côté audio.

C'est vrai que le Genlock est rare sur les enregistreur audio et pas impératif. Donc non je l'utilisais pas souvent. Le genlock est surtout utile côté caméra (je vois souvent des ingés son ou des assistant cam qui, sur la caméra, ne câblent que le TC mais pas le genlock. Mais il y a tellement de formats vidéo que, des fois, c'est pas possible non plus).

Ma remarque était plutôt pour l'absence d'E/S WC. C'est préjudiciable au couplage de 2 enregistreurs audio (et par extension à utiliser le F8 comme préamplis additionnel pour une autre machine, ou 2 F8 pour faire un 16 pistes).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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Merci pour la longue explication, perso je suis parfaitement familier avec tout ça mais ça servira peut être à d'autre. A la base je voulais juste réagir à "mais, quand on a ni le WC, ni entrées num, ni vidéo Réf mais qu'on a le TC, je me dis toujours qu'il y a un truc qui cloche". Sur un appareil de ce prix, dépourvu d'E/S numériques, conçu pour être utilisé seul (ou avec des pre externes eventuellement), et vu le marché qu'il vise, je ne suis pas vraiment d'accord. Le TC sera toujours potentiellement beaucoup plus utile à une petite prod sans budget que des e/s numériques, le Wordclock et/ou le Genlock. Dans la réalité l'utilisation de ces deux derniers sur un tournage hors studio est rarissime et ça concerne des tournages qui ne se font de toute façon pas avec des enregistreurs économiques.
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Ma remarque ne concernait pas que le F8. Et je suis d'accord qu'il vaut mieux avoir le TC en priorité.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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bonjour,

exhumation de sujet... cependant si quelqu'un a fait l'expérience d'employé le Zoom F8 dans un périphérique audio agrégé sous Mac OS 10 j'aimerai beaucoup avoir un retour d'expérience.
de mon coté j'ai des difficultés, en particulier avec ProTools, qui lorsque le zoom f8 est ajouté à un périphérique agrégé ne voit pas les entrées/sorties du zoom.

merci pour votre aide précieuse !
et hop.
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Salut
Je fait ça mais avec un autre enregistreur portable , la fonction d’agrégations sur mac marche à la perfection . Je connecte les cloks avec du BNC. y’a un connecteur de ce type sur le f8 ?

[ Dernière édition du message le 10/04/2020 à 08:04:10 ]