Peur ? Certes.
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Anonyme
Ca fait quelques années que je fais ma musique dans mon coin sur Live et Reaktor. Je n'utilise Reaktor que pour ses sons qui sont excellents, et j'utilise Live dans une configuration peu commune et assez peu orthodoxe. Heureusement que j'ai une grosse machine, quoi.
Et ça fait un an que je me sens de plus en plus limité, à appuyer sur des boutons, en recherchant un résultat live de chez live et en réussissant à faire tout au plus du "semi-live".
J'ai téléchargé PureData tout à l'heure, et y m'plaît. Je sais pas pourquoi, mais ça me plaît. Reaktor m'avait pas fait cette impression-là, même s'il est réputé pour être plus facile d'accès j'ai jamais eu envie de m'y mettre !
Ca fait donc à peu près un an que je réfléchis à ce qu'il me faudrait, en gros ce serait une grosse extension pour Ableton Live (qui ne me servirait qu'à lancer mes samples et à les BeatRepeater (j'en utilise pas un seul en aléatoire mais 16 en mode repeat sur différentes quantiz, assignés à des pads, ce qui me permet de donner l'illusion d'un espèce de reslicer maîtrisé. Mais... Compliqué quand même), ou pas si je réussis ce que j'ai dans la tête).
Extension avec laquelle je pourrais reslicer mes loops en temps réel, leur appliquer pas mal d'effets de pitch, reverse, d'autres effets assez froids et industriels, un peu comme certains Pluggo...
Et faire une sorte de boucle, qui enregistrerait la sortie du "cerveau" et qui puisse réinjecter les loops dedans pour les remodifier, et ainsi de suite. Tout en pouvant, bien sûr, switcher en mode "normal" en une seconde pour revenir sur mes loops basiques et recommencer à tout détruire.
Par exemple, j'ai vu qu'un monsieur avait produit une assez réussie illustration de mon projet, mais pas encore assez modulable et trop réduite au niveau traitement : Tim Exile, avec son Keymasher. Sur le site de Native Instruments, dans la catégorie Reaktor 5.
Ma question est : est-ce que ce genre de délires est possible avec PureData ? Ce qui me motive dans ce logiciel, c'est qu'il n'a pas l'air de posséder de limites, et qu'une fois que j'aurai fait mon projet (si je ne me décourage pas), j'aurai déjà un bon vécu et je pourrai parler le langage pd avec d'autres utilisateurs pour m'attaquer à d'autres projets que j'ai d'installations interactives, etc... mais ça c'est une autre histoire. Pour l'instant, je m'attelle à mon projet audio.
En fait, je m'en fous que ça puisse me prendre un, deux, trois ans, mais j'aimerais juste savoir si tout cela est possible :-)
Et comme base, j'aimerais savoir comment faire "rentrer" live dans Pure Data.
Pis si tout ça n'est pas possible, tant pis ! Je ne tiens pas à utiliser Reaktor, yen a qui l'ont déjà poussé à bout dans le genre de trips que j'affectione, donc beh... J'irai me faire pendre ailleurs héhé !
Voilà voilà, désolé pour le long post, je me sens toujours le besoin d'expliquer mes démarches en long, en large et en travers !
Bonne soirée
PS : Peut-être serait-il plus simple de n'utiliser que Pure Data pour ce que je veux faire, mais tel que je le conçois ce serait peut-être plus simple que j'ai déjà ma base de travail sur live avec mes quelques loops et une usine de traitement sur PureData, modulable à volonté :-) Enfin bref. Et puis j'ai mis pas mal de sous dans Live aussi haha.
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Human Koala
Mais bon c'est un bon exercice intellectuel,
J'ai monté une config pour une performances radio sous pure data
et ca fonctionne ( enregistrement de voix, et decoupage en temps reel en fonction des chgts de freq et reutilisation des voix pour monter en live une piece sonore, synthese granulaire, looper, sequenceur de samples )
pure data en extended contient énormement de librairie qui permet de te faciliter la vie (audio video ) bien que l'apprentissage sur la version de base sans libs est indispensable.
HK
Anonyme
En fait j'ai besoin de tout ça :
- pitch-shifting
- découpage, décalage de boucles, accessoirement reslicing "maitrisé"
- step gate avec quantification paramétrable
- live looping
- synthèse granulaire
- et plus encore
Le tout maîtrisable en live avec un minimum de contrôleurs, et évidemment j'aimerais bien pouvoir me baser sur une horloge histoire de synchroniser le bazar, déjà en interne et accessoirement avec un soft externe, pour que ce soit plus facile au niveau de la gestion des samples et boucles que j'envoie dans le bazar, hormis ma voix.
Je ne me leurre pas, je me doute que ce ne sera pas une partie de plaisir. J'ai juste besoin de savoir si tout ce que j'ai énoncé dans le haut de ce post est possible à programmer avec pure data ou un autre soft. Le reste ne m'intéresse pas, le fait que j'y mette un, deux, cinq ou dix ans n'a aucune espèce d'importance tant que je sais que c'est réalisable.
Complément d'explication, pour comprendre que je ne fais pas ça "comme ça":
Ce n'est pas la peine que je continue mon apprentissage de la MAO si je dois me réduire à tout séquencer à l'avance, à tout automatiser... Ca ne m'intéresse pas. Je crois que j'en aurai fini avec tout ça et que je revendrai tout mon bazar.
Merci de me prévenir que ce ne sera pas facile : je ne le ferai pas en tant qu'exercice intellectuel.
J'espère que tu comprends ma démarche. Mais j'ai encore du temps devant moi avant de ne plus en avoir. Loin de moi l'idée de faire mieux que l'existant : l'existant ne m'intéresse pas, alors pourquoi faire mieux ? Juste faire différent. Je ne méprise pas les séquenceurs existants, c'est juste qu'ils ne m'intéressent pas, et que pour arriver à sortir les sons que j'ai dans la tête il est nécessaire que je me donne les moyens d'y arriver : ce moyen n'est pas Ableton Live.
De toutes façons je n'ai pas, à vingt ans, la maturité artistique nécessaire à produire quelque chose de satisfaisant à mes oreilles, alors autant que je prenne du temps pour me construire un bon outil et augmenter mon niveau musical.
Merci pour ton message, msieu HK, formateur au CRAS si je me souviens bien. Il est plus que probable que je vienne me former là-bas à la prochaine session pure data, j'espère qu'il y en aura une
Tu peux aussi me dire que ce que je veux faire est peine perdue hein, si c'est la vérité.
Bonnes fêtes
stiiiiiiive
Je t'encourage dans ta démarche et te souhaite d'y arriver aisément.
Anonyme
En fait pour l'histoire de mac pas mal d'user sur le forum gueule la dessus mais le mec qui fait ça est seul... donc la solution c'est bootcamp quoi...
parce que faut bien voir que les objects de pure date sont vraiment de trés bas niveau ...
je veux dire pour controler avec une interface midi tu va devoir faire toute l'interface quoi c'est archi relou... perso je vois plus pure data pour des projet expérimentaux impossibles à faire autrement (gamme microtonal, synthé connecté à internet, projet qui utilise osc comme le monome, musique basé sur chaine de markov etc...)
Je sens que perso usine je vais bien le bosser ..essaye de télécharger la démo (gratuite et pleinement fonctionnelle) et de regarder le quick start guide et l'autre (le sequenceur c'est un mode plus classique à la energyXT modulaire et linéaire)
Human Koala
je te conseille de faire un tour sur la mailing list de pure data (en anglais) dans l'aide fourni (il y a deja un algo de pitch shifting)
et de telecharger la version extended, et sur ce site pure.data.hurleur.com tu trouvera plein d'exemples
oui pure data est un langage de bas niveau, par contre il existe des objets plus complexe dan la version extended (des libs de fonction ou external )
qui font une bonne partie de ce que tu recherche. pas besoin de reinventer la route systematiquement.
j'ai fait un live radio avec pure data avec de la synthese granulaire, un looper , un systeme d'enregistrement avec slicer automatique en fonction du spectre ( merci fiddle~) le tout synchro avec un clavia modular qui balancait des rythmiques ) donc c'est faisable ( je dois avoir le patch qq part si ca t'interesse )
apres ca ne sera pas aussi glamour ou simple que d'autre solution mais evidemment ca permet une personnalisation a l'extreme de ton outil
et la demarche est toujours interessante
HK
Anonyme
Oui, Usine a l'air très bien et a l'air d'à peu près savoir faire ce que je veux faire pour le moment. Tu parles de chaîne de markov : je suis déjà sur des bouquins de maths. La musique générative comporte beaucoup d'éléments qui s'intègrent parfaitement dans ce que je veux faire ! Donc voilà, encore limité Usine et pas encore totalement dans mon optique.
Par contre, je le garde de côté. Il m'intéresse quand même, mais bon je le range pour l'instant il va me disperser plus qu'autre chose...
Pour Pd, au niveau de la configuration midi, et bien je préfère me taper des nuits blanches à me configurer un set midi vraiment bien organisé réparti sur ma novation remote zero sl, mon edirol pcr 300 et ma wiimote (génial
Ce que j'adore dans Live, c'est le côté intuitif et puis le mode session qui me permet de me faire un tableau de samples sans être obligé de programmer une wavetable à chaque fois. En gros, Live va être un gain de temps énorme.
@ Human Koala :
Rhoooo ! Ben merci de me conforter dans ma démarche. Tu viens de me dire que c'est possible, et ça fait plaisir, j'hésitais toujours à me lancer à corps perdu là-dedans.
Le glamour et le simple, après tout on s'en fout, ce qui est important c'est que ça fasse ce qu'on veut et que ça fonctionne. Pure Data, je le vois comme un soft dont le langage est certes compliqué mais accessible au commun des mortels qui ont déjà un emploi du temps très rempli !
Pour le fiddle~ je ne connaissais même pas son existence mais ça m'intéresse du coup. J'y viendrais plus tard, je suis encore au début
Et puis pour le patch de ton live radio, c'est pareil, ça m'intéresse vraiment mais plutôt pour quand j'aurai vraiment une base solide ! Sinon je me connais, je vais m'éparpiller. Je vais aller faire un tour dans la version extended, voir si je peux y comprendre quelque chose. Sinon, j'y reviendrai plus tard.
Merci pour ton message en tout cas, il m'éclaire au poil !
5hdumatin
L'idée de faire soi-même l'outil idéal pour le travail qu'on veut faire est tentante, et elle a touché presque tous les développeurs que je connais. Croyez-en mon expérience, c'est un piège.
Olivier Sens, le développeur d'Usine, est tombé dedans et en est sorti vivant: il utilise son soft sur scène, et ça marche. Quand je l'ai rencontré en 2004, si ma mémoire est bonne, il passait la matinée à programmer et l'après-midi à jouer de la musique. Ce n'est pas rien comme prix à payer.
Gerhard Behles et Robert Henke ont eu la même démarche, ils voulaient un instrument "maison" qui corresponde exactement à ce dont ils rêvaient. Le résultat c'est Ableton Live, et Behles est PDG à temps plein alors que Henke continue de créer sur un outil qui est quasiment du sur-mesure pour lui.
D'une certaine manière, on peut dire que ces trois-là ont réussi leur pari, et il y en a d'autres. Par contre, pour un Sens, un Behles ou un Henke, combien y a-t-il de gars qui se sont lancés là-dedans et ont échoué? A la louche, j'estime à 1000 pour un le ratio de "perdants", et je pense que c'est optimiste.
Il faut bien comprendre quelque chose. Fabriquer un Usine ou un Ableton Live, c'est des milliers, voir pour Live, des dizaines de milliers de jours de travail. Certes, PureData permet de travailler plus vite que les langages dans lesquels les deux premiers sont écrits, mais ça n'en reste pas moins une somme de travail énorme. Ajouté à cela, il faut la compétence technique pour parvenir à créer un outil qui fonctionne, et qui évolue correctement avec le temps.
En un mot: il est très facile de se lancer et d'échouer, et d'avoir au final perdu un bon bout de temps. Produire un bon outil est très difficile, et c'est pour cela qu'ils sont rares. Le cahier des charges de départ ne correspond jamais au résultat d'arrivée, et souvent les choix artistiques finissent de toute façon par être soumis aux contraintes de l'outil qu'on voulait initialement soumettre à sa créativité.
Avant de se lancer dans la création d'un outil "maison", il faut avoir épuisé toutes les autres possibilités. Est-ce que Live, Usine, Reaktor ou AudioMulch ne permettent déjà pas de faire 90% du travail? N'est-il pas plus intéressant de profiter du temps passé par d'autres à produire des outils finis et se consacrer à la création, et de passer plutôt un pouième de temps à apprendre à contourner leurs limitations pour parvenir à ses fins?
Pour résumer: fabriquer son propre outil est en général une incroyable aventure technique, mais c'est aussi le plus souvent une gigantesque perte de temps artistique.
Anonyme
Merci pour ton point de vue, c'est sûr que quand on sait ça on y réfléchit à deux fois.
Le seul projet qui s'approche à peu près de ce que je désire est le keymasher de Tim Exile :
https://www.native-instruments.com/index.php?id=exilemovie&L=0&ftu=5a0616a5b6f9e54
Un patch sur Reaktor 5. Je sais pertinemment qu'il a dû passer bien plus d'un an à finaliser ce projet là.
Ableton Live, c'est sûr il est bien, mais pour ce que je veux faire il remplit à peine 10% du fameux cahier des charges, c'est à dire que je peux me faire un tableau de samples immense avec un routing super au point. Mais après il y a tout le reste. J'avais déjà fini un liveset avec pas mal de beat repeat assignés à des pads pour "breaker" mes samples, les décaler, etc... J'avais réussi à me faire un step gate, et puis après... Ben j'ai rien su faire de plus, et pourtant j'ai cherché. Bon, c'est bien maintenant ce programme je le connais par coeur et je perds aucun temps quand je compose dessus.
Et tu as raison en parlant de la perte de temps artistique, mais personnellement je fais rien qui me botte vraiment, que je compose en breakcore, idm, cheap-tune, techno minimale ou musique classique. Le genre de passage qui dure très longtemps ou "je sais pas ce que j'ai envie de faire
Donc voilà, pendant ce temps-là je me dis que je vais acquérir des compétences qui me permettront par la suite d'avoir un outil qui me convient.
Bon, après, c'est bien beau philosophiquement, mais en programmation j'y connais keud, je commence à maîtriser à peu près les fonctions de base de pure data mais nombreuses sont les fois où je sature et où j'y comprends plus rien.
Après, matériellement c'est un peu chaud aussi, c'est à dire que je suis également batteur dans quelques groupes, donc beaucoup de répés, résidences et concerts. Ce qui fait plus beaucoup de temps pour faire l'autiste sur mon ordi.
Bref, je ne demande qu'à profiter du temps investi par d'autres, mais franchement je sais vraiment pas vers quoi me tourner, à moins d'utiliser six soft ensemble et d'avoir un outil chiant à manier et pas optimisé du tout.
Bref, vais me faire un café, la nuit a été rude !! (Enfin, blanche surtout)
Encore merci pour ton point de vue éclairé. Tu mets le doigt sur un truc qui me taraudait mais je ne savais pas vraiment ce que c'était.
5hdumatin
En fait, ce que je te recommande, c'est de:
1. Localiser les fonctionnalités qu'il te faut dans les diverses applications déjà existantes.
2. Etant donné qu'elles seront probablement dispatchées dans plusieurs softs, lister l'ensemble des moyens existants pour faire communiquer les softs entre eux (MIDI, OSC, ReWire, Jack, SoundFlower, etc).
3. Utiliser PureData (ou Max, ou d'autres du même style) pour créer le "circuit de neurones" qui pourra d'une part faire communiquer les applis entre elles de manière sensible, et d'autre part qui pourra te servir de plateforme pour l'implémentation d'algorithmes de musique générative ou expérimentale qui pourraient enrichir ton vocabulaire artistique.
De cette manière, tu utilises chaque outil pour ce pour quoi il est fait, et en voiture Simone!
Carl
Anonyme
Mais finalement on revient à l'idée de départ, car tout les éléments dont j'ai besoin ne peuvent pour la plupart être créés qu'avec un bazar du genre Pure Data, Max/MSP, Reaktor, etc...
Anonyme
Du coup à part une bonne couverture marketing il n'a rien^^
Mais pour Chuemon je pense que c'est différent car contrairement à l'iphone où quand on écoute de la musique on ne téléphone pas lui est succeptible d'utiliser plusieurs voires toutes les fonctions en même temps. Tu parles de la taxe fonctionnelle image si il devait ouvrir 5 logiciels pour pouvoir avoir toutes les fonctions elle serait belle est bien existente cette taxe son parler de la consomation exessive de performance!
Aprés c'est certain ca demande énormément d'investissement (j'ai déjà beaucoup de mal à trouver du temps pour continuer à apprendre le C++ pourtant dieu sait que j'ai envie) pour un résultat qui ne sera pas forcement à la hauteur de ses attentes mais au moins c'est toujours un enrichissement personnel et par exemple dans le cas présent une motivation pour forcer l'apprentissage!
Anonyme
J'ai dérivé sur le marteau aussi. Petite merveille que cet article, vraiment.
Effectivement, si je dois utiliser cinq soft en même temps pour mon bordel, ça va pas être marrant niveau ressources machine.
Mais, comme je viens de le dire, les modules de traitement que je cherche à recréer existent uniquement si on se casse le fion à les programmer dans PD, max ou reaktor.
Donc j'aurai juste besoin de Ableton Live pour stocker tous mes sons, et ".......", un futur patch sur Pd, qui comprendra tout le traitement. Et aussi OSCulator pour ma Wiimote et DSMidiWifi pour ma DS ^^ mais ça va ça bouffe pas trop de ressources.
Je vais bientôt enchaîner les grosses répés loin de chez moi, donc de toutes façons le problème est réglé, je vais pas avoir le temps de m'y mettre sérieusement. Mais on sait jamais
Anonyme
Hors sujet : tiens 5hdumatin j'ai vu en restant sur ton blog que tu travaillais chez ableton tu dois peut être savoir si ableton a fait quelque chose contre live api parce que maintenant il est totalement introuvable donc si c'est ableton qu'à dit qu'ils voulaient plus je comprends sinon....en plus il semblait qu'ils s'y était pas opposés à l'époque
5hdumatin
En fait, mon propos est tout simplement qu'en faisant les choses soi-même, il est plus probable d'obtenir un résultat décevant qu'en combinant judicieusement des outils existants. Même lorsqu'on est son seul utilisateur, il est très difficile de réduire la taxe d'utilisation à zéro, et il est vraiment possible, après des mois et des mois de travail acharné de finir avec un outil plus difficile à utiliser que tout ce qui existe déjà.
Mais on peut aussi réussir! Chuemon, tu es le seul à savoir quelles sont tes chances, moi je partage juste mon expérience en la matière.
Carl
Hors sujet : Concernant Ableton et LiveAPI, je crois que l'initiative est morte toute seule, apparemment par manque d'intérêt général, et aussi parce que le pari de départ était bien risqué, étant donné qu'il s'agissait d'une API privée destinée ni à être exploitée par des tiers, ni à servir pour le genre d'applications que les gars de LiveAPI proposaient.
Je précise aussi que je suis présent sur ce forum à titre personnel, et pas du tout comme développeur chez Ableton, comme l'attestent mes précédents posts et ma signature. Je suis, tout au plus, un utilisateur bien informé sur le soft et sur l'entreprise! :-)
Anonyme
Hors sujet : oui oui je comprends mais bon en voyant ca et alors que je me galérais à essayer de le trouver j'en ai profité pour cette petite question...
(promis je pose plus de question de ce type^^)
5hdumatin
Hors sujet : Pas de problème!
Anonyme
2 ans plus tard, qu'est-ce qu'il s'est donc passé ?
Diverses affabulations logicielles ; divers essais de développement ; premier synthé, revendu depuis (ah, les VA...
Bonnes choses : image claire du cheminement du signal ; bases en Scheme et en C ; envoi de dossier à l'UQAM - Montréal en "baccalauréat" informatique/génie logiciel ; une esthétique de composition beaucoup plus claire et définie ; et surtout, plus de groupes de musique qui me bouffent 70% de mon temps.
Et donc, je reviens à Pure Data depuis quelques temps. Pas encore bien sûr que niveau son, ça se rapproche de ce que je veux, alors j'y vais par tatonnement ; je commence par le commencement, et c'est déjà pas mal. (Pour l'instant, un générateur de sons rythmiques sans séquenceur recouvrant la majorité de mes besoins en sons percussifs)
Quand j'aurai avancé là-dessus et en fonction du temps que j'aurai, je passerai peut-être à la partie séquenceur en m'inspirant des modules de HK (merci, au passage). Si cela s'avère ne pas coller à ce que j'ai dans la tête, retour à Numerology pour la séquence et utilisation de pd comme un instrument.
Quand je serai arrivé à ce point-là de mon cahier des charges (qui est décidément beaucoup moins lourd et innocent que l'espèce de truc annoncé à mon premier post !) qui est somme toute relativement fin, ce sera l'occasion de tester la bête, et éventuellement de tenter l'ajout d'un ou deux lecteurs de samples doués de contrôles basiques.
Si le test s'avère concluant, et si l'engin recouvre au moins 80% de mes besoins sonores sans devoir être appuyé par un autre logiciel pour ce qui est de la génération sonore ou de la lecture de samples, ce qui n'est déjà pas rien, je pourrai alors passer à la partie hardware et construire un contrôleur midi dédié à partir des plans Ucapps. (pourquoi ? Pour l'encodage des potards, à 96 pas au lieu de 24, donc sans aliasing. Et aussi pour avoir quelque chose sans les 20000 fonctions dont je ne me sers pas)
Mais pourquoi tant de haine me direz-vous ? Pourquoi ne pas utiliser quelque chose qui existe ?
Hem... Parce que j'ai besoin de certaines fonctions et évènements d'un nord rack ; de certaines particularités d'un synthé FM-only ; de certains sons qui sont stockés sur mon ordinateur depuis des années, de très bonne qualité à vrai dire et qui sont les meilleurs samples de rythmique non-synthétique que je pourrai avoir ; et, surtout, et c'est le plus important : je ne veux pas de superflu. C'est le superflu qui tue un morceau, un développement ou même une expérimentation.
En gros, le produit souhaité est quelque chose de sciemment limité ; qui me permette d'aller plus loin dans la création de mon propre son, son qui commence tout juste à être à peu près dégrossi ; et qui bénéficie d'un contrôleur adapté. Contrôleur construit 'large' et prévoyant des possibilités d'évolution de l'environnement de création.
Voilà où j'en suis, c'était juste pour donner les nouvelles
megale
à propos de la séquence sur puredata, j'ai mis au point un objet pour créer des rythmes asymétriques,
comme ça traite des listes je l'ai appelé [list-tuplet], ici:
http://megalego.free.fr/pd/musicbox/musicbox.zip
il y a un exemple de mise en pratique de cet objet, ou ça joue une pièce connue de F Zappa.
pour sortir sur un instrument midi il faudra modifier le patch, je peux le faire si besoin.
toujours à propos de séquenceurs, pour moi l'outil idéal est le piano roll, ou le grid, c'est accessible quasiment à tous, mais par contre c'est assez difficile de faire ça avec les objets natifs de puredata, donc le mieux serait de le coder avec un toolkit graphique, le plus proche de pd étant tcl-tk, j'ai donc essayé de développer une interface comme ça:
http://megalego.free.fr/pd/pianoroll/Capture.png
mais l'objet quer j'utilise, toxy/widget, n'est pas super bien entretenu et plante pas mal, du coup je pense le ré-écrire pour l'ouvrir avec [hc/sys_gui] un interpréteur tcl, voir pourquoi pas en faire un external, ou bien le faire avec tkinter et l'ouvrir avec [pyext], aussi une autre idée serait d'implémenter ça sous forme de plugin dans pd-gui-rewrite la nouvelle version de puredata.
voilà cela reste toutefois du code expérimental, qui a besoin d'être mis à l'épreuve afin de s'améliorer, le but étant d'obtenir des outils graphiques qui rendent la composition plus pratique que avec des tableaux, des toggles, des [numbox], et des [pointer], aussi en gardant la possibilité de les combiner le tout.
voilà mes deux centimes, pour de l'expérimental qui ne me semble pas superflu,
patko
60htz
Très intéressant ton pianoroll basé sur du widget megale, il y aurait moyen de tester ça quelque part?
mastomo
megale, j'aime bien ta musicbox
merci d'avoir mis ça a disposition, comme tu vois, je vais décortiquer ton travail pour avancer un peu sur pd
a bientot
megale
Très intéressant ton pianoroll basé sur du widget megale, il y aurait moyen de tester ça quelque part?
après reflexion j'ai fait un external et je l'ai appelé [proll] c'est disponible ici:
https://sourceforge.net/projects/patco/
comme je suis sous windows j'ai compilé une dll, il y a les sources aussi pour compiler sur les autres plateformes avec le build system de pd-extended, si quelqu'un a envie d'essayer cette version d'essai.
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