[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

Will Zégal

77919

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/05/2010 à 12:09:45

Message de modération :

Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil.

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié.

Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:

CHRIS30190

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

851 Posté le 24/10/2018 à 12:28:31

Bonjour
Gibson SG Carved top
Une vente à 1990€, une autre à 1900€
Une annonce d'achat à 1000€ et la côte AudioF serait à 1000€ !!!
Votre côte AF n'est donc absolument pas fiable !!!!

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

852 Posté le 24/10/2018 à 13:19:14

Pour ce produit, en effet elle n'est pas fiable.
Il y'a un souci dans le calcul de l'argus (qui affecte apparemment surtout les produits ayant eu peu d'achats/ventes) et l'équipe technique doit se pencher dessus.

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CHRIS30190

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

853 Posté le 26/10/2018 à 17:19:15

Moi une Fender Strat GC 1 GK ready a 400€ j'en prends un container ....Encore et toujours le même problème = une annonce d'achat à un prix farfelu et la côte AF se cale dessus. Quand allez vous réagir ?!

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cutonio

290

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

854 Posté le 26/10/2018 à 21:38:38

Tu es obligé d'être si désagréable ?

3

gwlolos

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

855 Posté le 26/10/2018 à 21:39:31

Bonjour,
j'ai fais une offre d'achat le 23/10/2018 pour un cabinet ampeg heritage svt-410hlf.
j'ai mis un prix bas à 450€ ;-)

mais hélas la côte tient compte maintenant de ce prix
En définitif, l'achat effectif c'est fait à 650€ pour avec un cabinet d'occase en super état, quasi neuf avec encore l'étiquette

.
De plus, le prix neuf n'est pas celui indiqué car le filtre sur Heritage svt ne doit pas fonctionner et ainsi des séries Classic moins chères sont prises en compte.

en espérant votre correction
merci

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

856 Posté le 26/10/2018 à 22:38:19

Merci gwlolos pour votre message, j'ai retiré votre demande d'achat du calcul de l'argus.
J'ai aussi corrigé les associations (Heritage / Classic).

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gwlolos

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

857 Posté le 26/10/2018 à 22:44:44

super! rapide

merci

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GAÜDE

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

858 Posté le 10/11/2018 à 15:29:03

Bonjour et merci pour le super boulot ingrat que vous faites.

Merci de corriger l'argus du TC-Helicon VoiceSolo FX150 :
11 annonces de vente entre 150 et 230€, une dernière à 90€
(Moyenne des 12 annonces : 178 €)
argus occasion affiché : 90 €

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Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

859 Posté le 10/11/2018 à 17:24:39

J'ai essayé quelque chose mais cela n'a pas corrigé le montant.
Il va donc malheureusement falloir attendre pour ce produit que les devs vérifient le calcul de l'argus.

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

860 Posté le 10/11/2018 à 19:05:37

Citation de cam :

Hello!

Je suis vendeur d'une XL42 midas. Je tente de vendre mon préamp depuis deux ans mais à chaque fois je trébuche et ne peut réussir à le vendre (je part en vacances, je suis en tournée, j'oublie de regarder les messages...) bref, pas très assidu sur cette vente, tant pis pour moi. Peut-être aussi ce pincement au coeur quand je pense à m'en séparer...

Mais de fait j'ai remarqué que la cote de la XL42 ne fais qu'augmenter alors que l'offre et la demande se portent bien. Il ne s'agit pas d'une machine rare, il y en a toujours 3 ou 4 à vendre sur AF.

De mémoire: j'ai acheté cette machine 800€ il y a 5 ans. Quand j'ai commencé à la vendre environ 2 ans plus tard je l'avais mise à 1200€ en fonction de l'argus. Encore deux ans plus tard, à ce jour donc, je la propose à 1400€, il s'agit de l'offre la moins chère, car l'argus est de 1600€ et les gens s'y alignent en toute logique. Mais à mon sens cette machine ne devrait pas être aussi chère, il y a qu'à voir les prix des Avalons et autres machines "stars".

J'ai l'impression qu'une inflation se dessine sur ce produit sans qu'on s'en rende compte... Chacun grattant 30€ par ci, 50€ par là... J'aimerai moi aussi toucher 1600€ pour la vendre, bien entendu, mais je me dis que c'est pas honnête. Et si ça continue, j'attend encore 1 an et je la vend 1800€...

Avez vous une idée du pourquoi du comment?

En tout cas merci pour votre écoute
A plus!!
Cam

Un superbe exemple démontrant que l’appréciation de connaisseurs est un des indicateur le plus fiable et surtout le plus raisonnable...
Les autres, algos en tout genre peuvent renforcer, affiner cette estimation, cet “argus” puisqu’on le nomme ainsi...

Faut pas s’etonner de voir des olibrius vendrent des instruments a des prix exorbitants...

Ce qui me fascine c’est qu’a chaque transactions on discute entre vendeurs et acheteurs on se dit “sur AF c’est souvent du grand n’importe quoi l’argus” mais personne dit rien et ca continue...

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La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 10/11/2018 à 19:44:08 ]

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

861 Posté le 10/11/2018 à 19:29:47

J'ai déjà acheté un synthé en local sur LBC a 650 eur car le vendeur trouvait ça juste comme prix, il avait mis aussi l'annonce ici et il s'était mangé des MP d'autres vendeurs comme quoi il baissait la cote (qui devait être dans les 750/800 de mémoire).

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

862 Posté le 10/11/2018 à 19:43:29

J’ai deja eu cette même expérience...

Il faudrait qu’une équipe de connaisseurs passionnés se mobilise pour créer un outil fiable et raisonnable, ca devient très lourd ces procédés.

Reverb.com c’est la même chose...

En fait personne ne fait “autorité” c’est bien dommage.

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La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 10/11/2018 à 20:39:30 ]

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

863 Posté le 10/11/2018 à 22:30:32

Et on en reviendra à qui décidera qui a l'autorité de décider d'un prix, et pourquoi donner plus de crédit à telle ou telle cote. Tu n'obligera personne à vendre à un prix qu'il n'estime pas le bon à tors ou à raison. Personnellement pour des produits toujours disponible il faut qu'il y ai au moins 25 à 30% en moins d'occasion sinon autant prendre du neuf avec la garantie entière. Pour les produits plus en vente on arrive dans la zone grise entre l'occasion et la collection et là tant que tu as quelqu'un pour acheter au prix demandé, une cote ne servira à pas grand chose, surtout quand ça regroupe des états très différents.

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

864 Posté le 11/11/2018 à 00:10:08

J’ai écris autorité entre guillemets, j’aurai du écrire “référence”.
C’est ce qui se passe pour bon nombre de sujet, bandes dessinées, jouets... ca tient a l’experience de connaisseurs et ca se passe très bien...
Et puis finalement on se rend compte que tout le monde s’entend a prendre AF comme référence, combien de gus mon dit, “ah mais sur AF j’en ai vu une à Xeuros...
Comme quoi l’”autorité” est là

Après évidemment on n’obligera personne à vendre à des prix plus hauts ou plus bas mais ca calmerait sans doute certaines cotes très mal évaluées.
Force est de constater que cet “argus” est souvent mauvais.
Heureusement pour nous certains ne tombent pas dans ce piège.

Ps: ok pour les 30% sur un objet d’occaz trouvable neuf et encore pour moi c’est non, les garanties ne sont malheureusement pas cessibles.

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La raison est un combat

cortez77

2605

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

865 Posté le 11/11/2018 à 10:35:59

Suite a discussion sur les garanties dans je ne sais plus quel fil ou moi aussi j'affirmais ça, c'est faux "grâce" à l’Europe je crois, même si la boutique te dis le contraire.
L'argus c'est aussi les gens qui le font, comme souvent lors de sortie d'une V2 d'un matériel, tout le monde vends sa V1, et comme personne ne veux "perdre" de l'argent mets un prix où ça ne pars pas (facile a constater il y a 2 pages d'annonces sur le cas que j'ai vu hier) donc tant pis pour eux.

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Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

866 Posté le 11/11/2018 à 10:39:37

Citation :

comme personne ne veux "perdre" de l'argent mets un prix où ça ne pars pas (facile a constater il y a 2 pages d'annonces sur le cas que j'ai vu hier) donc tant pis pour eux.

Oui, en général, ce sont les gens qui ne veulent acheter qu'en neuf et qui veulent vendre leur matos d'occasion au prix fort qui gueulent contre l'argus. Quand on achète neuf, qu'on veut revendre 6 mois après, faut accepter de perdre 25/30%. C'est comme ça.

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

867 Posté le 11/11/2018 à 11:36:23

Il semble que seule la garantie constructeur est cessible et peu importe ce que te dis le magasin.

Non Coyote, au contraire ceux qui “gueulent” contre “l’argus”, quand il est abusif, sont souvent des personnes raisonnables qui connaissent le materiel.

Citation :

L'argus c'est aussi les gens qui le font

C’est bien le problème...

Combien de vendeurs j’ai croisé se bidonnent à voir certains prix...

Il y a des pro de la surenchère, cet outil est leur meilleur arme...

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La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 11:38:15 ]

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

868 Posté le 11/11/2018 à 11:42:25

Citation :

Il y a des pro de la surenchère, cet outil est leur meilleur arme...

C'est n'imp. La surenchère, c'est l'acheteur qui décide ou pas d'être un pigeon. Si l'acheteur est intelligent, le spéculateur reste avec son CS80 à 30000 boules sur les bras.

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

869 Posté le 11/11/2018 à 11:51:58

Si c’est “n’imp” alors... :-D

Je n’ai jamais dis l’inverse de ce que tu penses. Je pense simplement que c’est trop facile de remettre tout sur la betise de l’acheteur.
Comme Cortez le disait, certains vendeurs conscients se font presque engueuler de faire baisser la “l’argus”.
Et d’autres s’amusent certainement a le faire grimper.

Je vois que la remise en question de cet outil est très peu permise.

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La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 11:53:36 ]

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

870 Posté le 11/11/2018 à 12:10:59

Pour revenir au sujet exact :
https://fr.audiofanzine.com/bar/roland/TR-55/#product-classified

“Argus” qui semble un poil élevé et c’est peu de le dire... :-D

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La raison est un combat

Coyote14

16650

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

871 Posté le 11/11/2018 à 12:22:50

Bon, ok, et donc? Y'a quelqu'un assez con pour aller acheter ça 602€? Un argus, aussi foireux soit-il, n'est pas un substitut de cerveau.

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[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 12:23:03 ]

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

872 Posté le 11/11/2018 à 12:31:53

Euh...
C’est juste pour “signaler”, n’est ce pas le but de ce fil ?

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La raison est un combat

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

873 Posté le 11/11/2018 à 15:25:27

Signalé merci.

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2802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

874 Posté le 11/11/2018 à 15:39:36

Cool

Cette boite à rythmes devrait plutot se trouver aux alentours de 200/250 pour une machine qui a bien vécu et 300/350 grand max si très bon état, si pedale d’epoque et housse d’origine.
Ca à quand même 46ans cette petite bête la
:-D

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La raison est un combat

[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 18:56:55 ]

lekeupon

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

875 Posté le 16/11/2018 à 17:33:15

Bonjour
il y a un problème avec l'argus du power amp mesa 20/20 dynawatt.
Un petit malin l'a fait artificiellement augmenté, ou alors c'est une possible erreur...
Merci
Jérémie

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oyoyoyo, ayaya, usse-usse.