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Bach pour les nuls

  • 29 réponses
  • 8 participants
  • 3 810 vues
  • 9 followers
Bach pour les nuls#1
Salut,

... pour les nuls c'est vite dit, disons pour les guitaristes amateurs, comme moi, qui ne jouent des œuvres d'envergure que très rarement, voire jamais, et qui ne disposent pas de la technique nécessaire et/ou qui n'exercent pas de façon suffisamment régulière pour pouvoir affronter les difficultés et la longueur d'une œuvre comme cette fugue que je vous propose ici ...

… et qui souhaitent néanmoins connaître le frisson de jouer cette musique magistrale.

Ceux qui se reconnaissent dans ce portrait vont hurler de joie en découvrant cet arrangement de la
FUGUE BWV1000 de BACH :
- qui offre un certain nombre de simplifications
- et est subdivisé en 5 parties, pouvant être jouées indépendamment les unes des autres,
ceci pour que ce soit jouable par des (presque) nuls.

Je joins les PDF et les fichiers MUSESCORE, en solfège et en tablature pour que tout le monde soit content, avec proposition de doigtés :

#2
Voici la version "ambient", dépouillée de beaucoup de notes.

C'est à jouer de façon recueillie et lente, façon Arvo Pärt.
Moins de difficulté technique, mais attention au feeling quand même.

Je n'ai écris que la Partie A. Pour le reste, vous verrez bien vous-même comment aménager cela une fois la Partie A bien en main.

Hormis le tempo et les mouvements rythmiques, j'ai surtout supprimé ce martellement de 4 notes consécutives qui donne ce côté "mécanique" qu'on peut (de façon injustifiée mais compréhensible) attribuer à Bach.

Je n'ai pas trop joué le jeu de la fugue avec ces lignes mélodiques qui s'enchevêtrent. Disons qu'elles peuvent (ou non, selon notre connaissance de l'oeuvre) se former par elle-même dans notre audition subjective, en filigrane.

Bien sûr, vos avis et commentaires sont toujours bienvenus, négatifs comme positifs, mais il est inutile de m'insulter si vous trouvez que ça ne se fait pas de torturer ainsi des oeuvres du répertoire :)

Le lien :
#3
Bonjour et merci de partager ça.
Comme je suis un quasi débutant, est-ce que tu aurais un fichier audio de ces deux pièces pour m'aider à les jouer ?
Merci d'avance.

Non rien. 

#4
merci
pour l'instant, non, je n'ai pas de fichier audio, mais ...
la version du premier message est à jouer de façon très classique tandis que la seconde, je l'ai pensée très "ambient", quasi ambient atmosphérique, avec de très longues respirations silencieuses entre les phrases, et cette version-là sera enregistrée et pas forcément sur guitare classique, plutôt une électroacoustique avec des effets et en tout cas un camion de réverb et pourquoi pas un petit support de bruits de synthés ... je reviendrai prévenir ;)
#5
Alors j'attends avec patience.
Merci

Non rien. 

#6
Mise à jour des partitions et tablatures des liens ci-dessus (la version lente est maintenant complète)
mais enregistrements toujours en stand-by ...
#7
Merci

Alors j'attends.
:-)

Non rien. 

#8
Alors ça c'est du super boulot et du super partage !
super merci !

j'ai juste cherché une video qui donne une idée du morceau et ça donne envie !



encore merci !
#9
une fugue a une voix???
#10
Il était bon le père Bream quand il n'était pas bourré ! :bave:

Il existe aussi des œuvres de Bach relativement accessibles et belles à jouer.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

#11
Merci Herve.06, je n'avais pas vu ton message jusqu'ici.

Pour Loic qui n'a pas de pseudo, je me cite moi-même, extrait de mon message de présentation :
Citation :
Je n'ai pas trop joué le jeu de la fugue avec ces lignes mélodiques qui s'enchevêtrent. Disons qu'elles peuvent (ou non, selon notre connaissance de l'oeuvre) se former par elle-même dans notre audition subjective, en filigrane. ;)

... que Bach me pardonne !

@ Berzin, tu peux donner des références ? merci.
#12
c'est pas mal pour juste jouer l'air, mais cela aurait été mieux en ne retenant que deux voix de fugue, au moins les fragments les plus pertinents (les entrées au moins) . J'ai entendu plusieurs arrangements simplifiés (pas de celle ci), il y avait souvent une partie du jeu "en poursuite" qui restai. Une fugue, c'est avant d'être compliqué au plan harmonique, un jeu de voix qui se suivent et se répondent à des hauteurs différentes. C'est l'intérêt du type de morceau.
Ce ne serait pas trop compliqué je crois sur la base de ce que vous avez fait de redonner un caractère ryhtmé, avec au moins les entrées tout en gardant les harmonisation?
#13
Si on parle de la deuxième version, la "lente", hyper simplifiée, je suis d'accord, je pense même que je devrais la supprimer. L'idée était d'en faire une pièce agréable, assez facile à jouer, libre de tempo, même si on n'appelle plus cela une fugue.
Par contre, pour mon arrangement "complet", les voix se suivent et se répondent à des hauteurs différentes autant que possible pour un "guitariste commun" (définition du Larousse : qui ne joue pas 6 heures par jour :8) ). Ce qui est clair, c'est que ces réponses sont interrompues là où j'ai décidé de changer de partie ... et franchement, j'aime bien :bravo: de sorte que, maintenant habitué à ce découpage, la version en continuité perpétuelle me fatigue, une certaine respiration me manque (pardon encore).
Rien n'empêche personne de proposer d'autres vues, ce serait même super bienvenu.
Merci en tout cas d'y avoir jeté un oeil.
#14
effectivement la premiere partition est un bon équilibre pour un guitariste non virtuose. c'est surtout la seconde partition dont je ne vois pas l'intérêt tel quel.

maintenant, en guitare je me vois mal jouer la plupart des fugues de Bach... mais comme j'en joue au piano, j'ai une habitude à l'oreille d'entendre réellement le jeu des trois ou quatre voix,
et les versions restreintes me dérangent.

Ceci dit Bach a composé plusieurs fugue pour des instruments solo (violon, violoncelle) qui ne sont pas explicitement écrites et ou les autres voix sont en parties suggérées, car la technique instrumentale n'aurait pas permis de jouer les voix écrites: c'est le cas par exemple de la fugue du prélude de la suite N°5 pour violoncelle seul

tu peux y prendre de l'inspiration et noter aussi que Bach y a eu des choix semblables a ceux que tu as fais sur ton premier boulot d'arrangement, ce qui est méritant!!!:D:


... en fait il a même fait (le prelude est en deux parties, la seconde est en fugue) une "fugue a une voix ecrite" et trois voix suggérées sur la plupart de la fugue!!! c'est à dire moins de contrechant écrit qu'il n'y en a sur ta version pour guitare! les parties de fugues suggérées sont donc possible, et il l'a fait!!!
#15
Citation de loicaucuneideedepseudo :
effectivement la premiere partition est un bon équilibre pour un guitariste non virtuose. c'est surtout la seconde partition dont je ne vois pas l'intérêt tel quel.


on est d'accord, cette seconde version est prévue pour être accompagnée dans un style "ambient" (style faisant appel à des nappes de synthé, sans rythme de préférence et en tout cas sur un tempo très lent. Sur ce modèle, j'avais fait une adaptation d'un quatuor à cordes de Beethoven : https://espaces-sonores.bandcamp.com/album/anacrouse-2010 . Mais pour cette "fugue", qui n'est donc plus du tout une fugue, je sèche encore lamentablement pour l'instant)

et comme dit, je devrais vraiment la renvoyer dans le néant

Cette fugue est partie intégrante des "sonates et partitas" et se prête très bien à un instrument (quasi-)monophonique comme le violon à en croire Nathan Milstein :aime: . Le jeu avec les octaves, les dissonances et autres joyeusetés comblent l'auditeur, c'est ce qui compte. Mais c'est sûr que le piano permet deux fois plus de notes en simultané qu'une guitare, ça aide à développer les lignes qui s'enchevêtrent, mais je ne suis pas pour autant convaincu par un Busoni. Peut-être que la suggestion est une belle chose aussi.

Citation :
noter aussi que Bach y a eu des choix semblables a ceux que tu as fais sur ton premier boulot d'arrangement, ce qui est méritant!!!:D: ... les parties de fugues suggérées sont donc possible, et il l'a fait!!!


alors si Bach l'a fait, je peux me le permettre aussi :bravo:

@+
#16
Perlman est très bon aussi sur les sonates et partita. La prise de son est moyenne, mais le jeu exceptionnel. Bons gouts en tout cas!;)
#17
ah oui, Perlman ! mais quand j'avais acheté le coffret Milstein plus tard, je l'ai trouvé plus "céleste". En fait à reconsidérer avec le recul ...
#18
oui mais je crois vraiment que c'est l'enregistrement qui est pénible chez Perlman, le jeu est infaillible . En plus il était tellement heureux d'essayer son "Jésus" de Stradivarius (le meilleur instrument connu!!!) tout "neuf" qu'il a fait des merveilles sur la chaconne qui est la piece pilier de ces sonates et partitas. J'écoute cet enregistrement en le réégalisant (beaucoup moins d'extremes graves et plus d'aigus) et c'est vraiment le meilleur. Mais bon je perçois la musique à MA façon. Je joue du violoncelle mais je me sent plus proche des violonistes comme Perlman pour la compréhension de l'archet, et aussi sa conception du vibrato... vous jouez aussi?
#19
je ne joue d'aucun instrument à cordes sauf la guitare, sinon très peu de piano (genre Spiegel im Spiegel d'Arvo Pärt, c'est suffisamment lent pour moi). Bien que j'aie publié des recueils de compositions pour guitare il fut un temps, je pratique surtout les sons électroniques ... étant cependant un auditeur presqu'exclusivement de musiques classiques et baroques. C'est bizarre, oui je sais.
Pour en revenir à Bach, oui la Chaconne, quelle merveille, très belle à la guitare (par contre je laisse tomber les triple-croches :??: ).
Tiens, une interprétation qui vaut le détour :



et pour finir la soirée :


#20
Merci pour ces échanges!!!
Le Bach m'impressionne plus que le Schubert, mais quelle technique pour les deux.

Je serai incapable de jouer la chaconne à la guitare classique, j'en suis juste au prélude en ré mineur, et c'est nettement moins long et difficile quand même je trouve. J'ai un très bon niveau seulement en violoncelle, et une moindre mesure en piano et orgue. 90% de mon travail c'est du Bach, mais je vais jusque XXième siècle surtout avec les russes (shotakovitch ou Prokofiev), et un peu de jazz.

J'ai bossé comme chanteur aussi sur des disques de musique "traditionnelle" chants de marins, et aussi en chorale. j'ai fait un peu de direction de chœur, et participé comme instrumentiste ou chanteur à quelques enregistrements, produit aussi un album qui n'a pas marché...

Je n'utilise l'ordinateur que pour reporter mes compositions, sur papier, sur logiciel d'édition voire aussi écouter une version electronique de ma musique qui est toujours pour instruments acoustiques.

Par contre j'écoute facilement divers styles de musique, surtout pour suivre l'actualité du disque, mais le plus souvent je n'aime pas du tout. je suis très classique, et tous les musiciens que je côtoie sont dans la musique classique ou jazz. je suis souvent paumé sur ce forum par exemple par des références à des musique dont je ne connais ou comprend absolument rien!!!

Je serai plutôt interessé pour apprendre les techniques de home studio mais je n'ai absolument ni l'argent ni assez de temps il en faudrai des heures car je n'y comprend quasiment rien. Sauf le placement des micros que je maitrise, et quelques fonctions d'audacity, voilà résumées mes compétences numériques. ;)

Je n'ai pas assez d'heures pour travailler la guitare et je trouve que je perd au niveau technique, alors que je m'améliore en clavier. Impossible de tout faire!!!

#21
Dans le style petites pièces de Bach, dont la difficulté est à des lieux de celle des grandes pièces de répertoire, il y a ça entre autres :

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

#22
Lien valide pour les partitions (doigtés, solfège ET tablature) :
https://musescore.com/user/9275671

@+

#23
Bach se joue su l'électrique aussi :bravo::bravo:

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#24
Oui mais une seule voix.
Pour la polyphonie, faut du son clair, une guitare classique, et du talent.
Non je déconne...
#25
Citation de JohnnyG :
Oui mais une seule voix.
Pour la polyphonie, faut du son clair, une guitare classique, et du talent.
Non je déconne...


Oui mais attends, j'ai cru que c'est pour les nuls ici :-D:-D.

C'est vrai que coté polyphonie la guitare électrique ne peut pas dire plus qu'une flûte ou un violoncelle du moins dans son développement actuel.

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