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Sujet Vol de guitares à répétition.

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Sujet de la discussion Vol de guitares à répétition.
Salut à tous !

Voilà un sujet qui me titille depuis déjà de très nombreuses semaines, et qui s'en trouve renforcé par les incidents survenus ces semaines passées dans les deux commerces victimes de vols de guitares - et principalement de guitares onéreuses, en particulier Fender Custom Shop, Gretsch, et Gibson.

J'ai eu l'occasion de me rendre dans divers pays de la CEE, et de discuter avec des gars qui ont pu acheter de supers Strats aux US à des prix HONNETES. Ou en tout cas, moins malhonnetes que ceux pratiqués chez nous.

J'entends par là une signature Mark Knopfler à 1200 euros, une Telecaster Bigsby Japan, reissue 50 et 60 à 750 euros. Ce ne sont que des exemples parmis tant d'autres...

Ainsi depuis lors, ma question est : tout ces tarifs en France sont ils honnetes et justifiés ?
Les grandes marques ne sont elles pas en train d'entretenir ces prix prohibitifs dans le seul but commercial de continuer à générer un mythe autour d'un produit dont pourtant la réputation n'est plus à prouver ?

Beaucoup d'entre nous, passionnés, ne pourront JAMAIS se payer l'instrument de leurs reves parce que justement trop de revendeurs peu scrupuleux en rajoutent une couche au passage.

En plus des tarifs, je ne parle pas des provenances douteuses en dépit des estampilles "made in USA", alors que tout le monde sait que de tres nombreux modeles sont sous traités au Biafrogalistan...

Je me decide donc aujourd'hui à jeter un pavé dans la marre, en disant, quitte à etre censuré très rapidement :

Que ces vols de guitares fassent réfléchir ceux qui cautionnent ce que devient le marché de la musique en ce moment - je ne parle que des instruments, hein, pas du reste...
Que ces instruments volés puissent faire plaisir à certains qui le méritent, et qui n'auront JAMAIS eu l'occasion autrement d'en profiter !
Notez que je ne cautionne pas le geste répréhensible de l'acte de vol commis, qui lui, est tout aussi scandaleux.
Je constate juste que c'est la blague de l'arroseur arrosé...

Et le premier qui vient me dire que je suis aigri ou frustré pour une raison X ou Y, je lui botte le cul en prime !
:clin:

Bonne gratte à toutes et tous, longue vie à la Musique.

- In cubic inch we trust -

2
Connais-tu le prix d'une guitare de luthier ?
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
3
C'est certain que ça demande réflexion! Non pas sur les vols. J'espère que nous sommes tous d'accord. Mais sur les marges abusives et les pratiques commerciales qui s'appliquent.
Par exemple, je croyais que les commerçants étaient libres de fixer leurs prix, et donc que nous pouvions chercher à négocier. Mais quand plusieurs commerçants sur une même marque (le prénom de son fondateur commence par un L :clin: ) te disent qu'ils ne peuvent pas baisser les prix parce que:
1- ils risquent de perdre leur licence ou accord de distribution,
2- en baissant le prix, tu perdrais la garantie de la marque en France!!!
N'y aurait-il pas là une sorte de petit abus de position dominante ou un truc dans le genre (vous l'aurez compris je ne suis pas juriste)! En tous cas, c'est nous qui payons! :fache:
4
Salut Shybaya.
Oui, je connais les prix.
Mais je ne vois pas le rapport entre un instrument de luthier, et un instrument fait - meme en semi industriel - dans une boite qui existe depuis plus de 60 ans .
Si tu connais des luthiers de cet accabit, je serais bien curieux de les connaitre aussi...
En tout cas, puisque les instruments faits par des luthiers justifient les tarifs, puisque tel est ta remarque, qu'est ce qui justifie les écarts de tarifs de plus de 50% d'un pays à l'autre ?
Me parle pas de taxes, j'ai été comptable pendant 6 ans...

- In cubic inch we trust -

5
Juste histoire de mettre une douche froide, Gibson a remonté (légèrement) ses prix en Allemagne l'an dernier et ... baisse les prix français cette année pour harmoniser, et oui, tout le monde n'est pas pourris.

Fender par contre continuent de monter les prix, particulièrement dans ses filiales Gretsch et Jackson, a contrario, ils ont compris qu'il fallait revoir les équipements a la hausse (qualité des acastillages et Micros).

Depuis l'explosion du commerce sur le web, ils étaient obligé de réagir un jour ou l'autre pour permettre aux mags qui bossent avec eux de survivre.

Maintenant, la marge des mags étant libre (ou presque), si certains restent persuadés d'être seuls au monde et pratiquent des prix a l'ancienne, tant pis pour eux, ils dureront plus trés longtemps.

Par contre, on cri a l'infamie pour le prix des Gibs et Fender, mais personne ne moufte quand Lag et Vigier nous propose des instruments équivalents ou inférieurs aux US pour des prix égaux ou supérieur a ceux ci, alors qu'ils sont fait a coté de chez nous (bédarieux c'est a 80 bornes de chez moi et je devrai payer une Roxanne en Plastique le prix d'une Les Paul Custom ?? :shootme: ).

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

6
Shibaya > Il ya des luthiers qui font leur beurre en se positionnant sur les prix des industriels (XP): preuve que les industriels exagèrent!

Lony > Qui a dit que personne ne ralait après Vigier? Et Lag a vu sa réputation se ratatiner dernièerement!
7
Yep, Lone wolf, ya un probleme...
On est , en France, les seuls à payer le pinard aussi cher que les Japonais...
Alors que tous les autres pays pratiquent le protectionnisme, nous, on pratique l'imbecilionisme...
Une Lag au prix d'une Les Paul... Ca reste de bons instruments, cela dit...
Mais bon, GRRR tout de meme...
On nous prends pour des cons, faudrait un peu se secouer les puces!

- In cubic inch we trust -

8
Il y a quelques points à éclaircir:

Pour le matériel US, en Europe il y a un intermédiaire de plus, le distributeur. En effet, aux USA, les marques vendent directement aux magasins, alors qu'en Europe, les marques vendent aux distributeurs qui vendent aux magasins. Et le distributeur ne travaillant pas pour rien (SAV, pub, réseau de commerciaux, boite à faire tourner), on peut estimer raisonnable une marge de 30%, qui s'ajoute évidemment aux frais de transport et de douane des USA aux pays en question.
Ce qui explique une partie du surcoût constaté.

Deuxième point, tout aussi primordial: aux USA, tous les prix affichés sont exprimés hors taxes (car la Sales Tax, équivalent de notre TVA, a un taux variable selon les états). Et ensuite, on constate que les magasins US travaillent avec des taux de marges beaucoup plus bas que chez nous. Ils le peuvent, car leurs charges (et principalement les charges sociales qui sont supportées par les salariés et quasiment pas par les entreprises) sont beaucoup plus faibles que chez nous.

Ce qui fait que comparé à nos magasins qui sont écrasés de charges au point de devoir marger comme des gorets, question de survie, et bien les prix sont victime d'un différentiel structurel qui peut atteindre allégrement les 50% !

Maintenant, jusqu'à une époque proche, les frontières étaient quasi-étanches, et les distributeurs ainsi que leur revendeurs pouvaient s'en mettre plein les poches impunément.
Depuis que l'ADSL et que le commerce en ligne ont explosé, on va dire depuis 3 ans environ, cette époque est révolue, mais les comportements des intermédiaires n'ont pas encore changé.
Tant pis pour eux, car le marché mute à grande vitesse, et il est quasiment certain que d'ici 5 ans, la majeure partie des petits magasins n'offrant ni service ni prix ni matos en stock va fermer, pour ne laisser que d'une part les grands vépécistes (teutons ou autres, peu importe), et quelques boutiques spécialisées sur des créneaux précis.

Ca me rappelle le début des années 70, l'émergence des premières grandes surfaces. Tous les épiciers de quartier avaient gueulé comme des veaux pour protester, et maintenant que constate t'on ? Des grandes surfaces et des toutes petites épiceries bien plus chères, mais ouvertes le soir jusqu'à 23h et tout le dimanche.

Et paf !

www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!

Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr

Na.

9

Citation : qu'est ce qui justifie les écarts de tarifs de plus de 50% d'un pays à l'autre ?


Le cours €/$, les taxes TVA et autres, les droits de douane, et les marges des grossistes et détaillants.
Ne vaudrait-il mieux pas se faire fabriquer une guitare à sa main selon ses spécifications et son cahier des charges par un luthier de renom plutôt que d'acheter une marque ? Ben oui sur scène ça ne flashe pas pas pour les afficionados, mais quel plaisir à jouer. Imaginez les premiers acheteurs d'un Stradivarius à vil prix. Il fallait y croire et ceux qui y ont cru, aimé et prit un plaisir immense à jouer sur cet instrument, détenaient la vérité.
Suivez votre instinct et votre feeling. ;)
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
10
Salut Gillou !
Tu as raison sur toute la ligne, et d'ailleurs, bien fait de souligner que ce sont les intermédiaires, d'une part, et les taxes/charges d'autres part, qui écrasent les revendeurs ( je suis bien placé pour le savoir, puisque moi meme petit commercant ), et victime tout aussi bien des intermédiaires.
Néanmoins, le problème reste entier, en France, tout le monde est écrasé par un problème de tarif, que ce soit les intermédiaires, les revendeurs, les musiciens/consommateurs... Mais c'est un autre débat.
Il y a dans le microcosme des revendeurs en France, des gens qui sont passionnés et honnetes, et qui n'hésitent pas à braver les firmes, les intermédiaires, et à brader certains prix. Pourtant ils survivent face à la faune des requins qui eux, se cachent justement derriere les raisons que tu viens d'invoquer.
Alors non seulement, ces petits revendeurs irréductibles tiennent bons faces aux consortiums que sont les grandes marques, mais de plus, en dépit du fait qu'ils ne sont pas revendeurs AGREES, ils travaillent en sous-marins pour eux, et peuvent vendre à des tarifs bien plus attractifs, avec le consentement de Fender France ! Que dis-je, la bénédiction !
Ces revendeurs, justement, eux tiendront le choc apres la fermeture des certains requins, dans le nom me titille les doigts... Mais je ne citerai personne ici, j'ai bien assez craché mon venin !

- In cubic inch we trust -